陳光標(biāo)：希望每年都是“中國(guó)首善”
主 持 人：路彬彬
嘉 賓：陳光標(biāo) 江蘇黃埔再生資源利用有限公司董事長(zhǎng)
對(duì)話(huà)嘉賓：劉 堅(jiān) 國(guó)務(wù)院參事、原國(guó)務(wù)院扶貧辦主任
陳 婷 環(huán)球企業(yè)家雜志社董事總經(jīng)理
石述思 資深媒體評(píng)論人
慈善是每個(gè)企業(yè)家必備的素質(zhì)
主持人：今天的這位嘉賓非常特殊，他出身極其貧寒，白手起家，成為了一位富人，但是他卻對(duì)錢(qián)財(cái)毫不吝惜，甚至散金如土。他是一位不折不扣的富人，卻敢于對(duì)自己開(kāi)炮，對(duì)富人開(kāi)炮，為什么他會(huì)這樣呢？我很想問(wèn)問(wèn)大家，你們認(rèn)為慈善應(yīng)該是誰(shuí)的事情，是企業(yè)家的事情，是明星的事情，是富人的事情，還是窮人的事情？
劉堅(jiān)：可能一般的人都會(huì)想，扶貧也好，慈善也好，要么是窮人的事，要么是富人的事，其實(shí)都片面了。慈善事業(yè)、扶貧事業(yè)是全社會(huì)的事，為什么這么說(shuō)呢？如果我們的貧富差距過(guò)大，窮人、弱者得不到幫助，他們不能得到社會(huì)發(fā)展所取得的效益，這個(gè)社會(huì)就不能穩(wěn)定，不能穩(wěn)定的社會(huì)，它會(huì)對(duì)每個(gè)人都有影響，所以說(shuō)每個(gè)人都要對(duì)扶貧工作，對(duì)慈善工作給予關(guān)心，這是我們社會(huì)的共同責(zé)任。
陳婷：我覺(jué)得叫“窮則獨(dú)善其身，富則達(dá)及天下”。因?yàn)榇壬茟?yīng)該是在人生的每個(gè)階段重點(diǎn)是不一樣的，每個(gè)人都應(yīng)該有一顆閃亮的心，但并不是每個(gè)人都有能力去做慈善。比方說(shuō)還沒(méi)有解決溫飽問(wèn)題，衣不遮體的時(shí)候，你很難有能力去關(guān)注別人，所以我覺(jué)得慈善可能是發(fā)展到一定階段的人應(yīng)該去做的事情。
石述思：我講一個(gè)美國(guó)退休老干部的故事，就能說(shuō)明我對(duì)慈善的理解。雖然我們有信仰的不同，價(jià)值的不同，地域的不同，膚色的不同，年齡的不同，但是在慈善的理解上全人類(lèi)有共同的語(yǔ)言。比如這個(gè)退休老干部叫克林頓，總統(tǒng)當(dāng)完陷入了一種人生的困惑，我對(duì)這個(gè)社會(huì)還有什么用，我的價(jià)值怎么再繼續(xù)體現(xiàn)。于是他就選擇了做慈善，成立了克林頓基金會(huì)。他在解釋自己動(dòng)機(jī)的時(shí)候，引用了馬丁路德金的一句話(huà)，這句話(huà)說(shuō)得非常精彩。他說(shuō)每個(gè)人都有可能成為偉人，因?yàn)槊總€(gè)人都有能力為這個(gè)社會(huì)做出貢獻(xiàn)。
主持人：陳總大家都知道你叫中國(guó)首善，你對(duì)這個(gè)稱(chēng)謂怎么看？
陳光標(biāo)：我對(duì)這個(gè)稱(chēng)謂看的非常好。
主持人：你希望每年都成為中國(guó)首善嗎？
陳光標(biāo)：對(duì)，這是社會(huì)對(duì)我的美譽(yù)，我很高興。實(shí)際上我知道中國(guó)真正的首善不是我，很多的富人企業(yè)家在默默捐款，大有人在。只不過(guò)他們比較低調(diào)，我這個(gè)人比較張揚(yáng)、高調(diào)，就是說(shuō)我明天哪怕捐100塊錢(qián)，我恨不得全國(guó)13億人口第二天都知道，我是那種高調(diào)的人。
主持人：你好坦誠(chéng)，你不怕這樣被別人說(shuō)嗎？
陳光標(biāo)：不怕。因?yàn)榇壬剖聵I(yè)已經(jīng)伴隨著我的企業(yè)10年了，我做了10年企業(yè)就做了10年慈善事業(yè)。第一年擺地?cái)傎嵙?0萬(wàn)，我在報(bào)紙上看到一個(gè)安徽蕪湖的9歲女孩得了重病，就送了3萬(wàn)塊錢(qián)給她，第二年賺了60萬(wàn)，我拿了28萬(wàn)為我家鄉(xiāng)修了一個(gè)4.8公里的鄉(xiāng)村公路。
主持人：都是比較很大的，而且不是說(shuō)我掙了100萬(wàn)或者1000萬(wàn)我才開(kāi)始支持大家，才開(kāi)始做慈善，有多少能力的時(shí)候都做。陳總，剛才我們問(wèn)了個(gè)問(wèn)題，究竟在中國(guó)做慈善應(yīng)該是誰(shuí)的事情，您同意誰(shuí)的觀點(diǎn)？
陳光標(biāo)：我同意劉部長(zhǎng)的觀點(diǎn)。因?yàn)槲艺J(rèn)為慈善是每一個(gè)公民的事情，沒(méi)有門(mén)檻，大家都可以來(lái)獻(xiàn)愛(ài)心，哪怕在公交車(chē)上讓老人、兒童座位，我認(rèn)為這也是慈善。只要發(fā)自?xún)?nèi)心地去做一件好事就都叫慈善。
劉堅(jiān)：光標(biāo)現(xiàn)在有錢(qián)了做慈善，其實(shí)他第一次慈善是他掙4塊錢(qián)的時(shí)候。他就是一個(gè)典型的窮人，他也去做慈善，所以我為什么講慈善是社會(huì)責(zé)任，是對(duì)人生素質(zhì)的自我提高。
陳光標(biāo)：我說(shuō)一下4塊錢(qián)這個(gè)事。正好是1978年的時(shí)候，我上小學(xué)三年級(jí)，因?yàn)槲壹依锓浅８F，窮到我的哥哥姐姐是餓死的。我母親在田野里把我生下來(lái)抱回家，后來(lái)借別人家的奶把我養(yǎng)大。上小學(xué)一二年級(jí)的時(shí)候，我父母就這家借幾毛，那家借幾毛，幫我湊一塊多錢(qián)的學(xué)費(fèi)。我上小學(xué)三年級(jí)時(shí)候，就自己到城里二三十米深的土井里提兩個(gè)小木桶，挑到兩公里以外鎮(zhèn)上去叫賣(mài)，一個(gè)暑假賣(mài)了四塊多錢(qián)。9月1號(hào)開(kāi)學(xué)了我非常高興，拿著自己掙來(lái)的賣(mài)水錢(qián)把1塊8毛錢(qián)學(xué)費(fèi)交掉，把書(shū)領(lǐng)回來(lái)特別高興。剛剛到家我媽媽跟我說(shuō)，你看隔壁家那孩子在家哭呢，他媽媽借了幾家就借了幾毛錢(qián)。我聽(tīng)見(jiàn)以后二話(huà)沒(méi)說(shuō)，就把我剩下的錢(qián)把1塊8毛錢(qián)交了，把書(shū)領(lǐng)回來(lái)交給他家.當(dāng)時(shí)我記得他媽媽感動(dòng)的都哭了，那是我上小學(xué)三年級(jí)。那天交了1塊8毛錢(qián)以后，我開(kāi)心了幾天，當(dāng)天一夜覺(jué)都沒(méi)睡著，所以從那兒以后我就體會(huì)到幫助別人自己快樂(lè)。
石述思：2008年我們大事特別多，普通人民群眾的捐款遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)中國(guó)企業(yè)家的捐款數(shù)額，而且人民群眾的捐款創(chuàng)了建國(guó)60年的記錄，這是很溫暖的事情。但是中國(guó)現(xiàn)在貧富差距比較大，我還是相信一句話(huà)，像標(biāo)光標(biāo)兄那樣，能力越大，責(zé)任越大。現(xiàn)階段我們善良群眾的收入很微薄，羅大佑說(shuō)過(guò)，金錢(qián)永遠(yuǎn)不是人生第一重要的東西，但相對(duì)于做慈善來(lái)說(shuō)，它永遠(yuǎn)是第二重要的東西。
劉堅(jiān)：慈善是每個(gè)人，特別是企業(yè)家一種必備的素質(zhì)，是社會(huì)責(zé)任。我覺(jué)得陳光標(biāo)確實(shí)樹(shù)立了一個(gè)中國(guó)新型的企業(yè)家形象，是很重要的一件事，他引領(lǐng)什么是企業(yè)家。
做高尚的事不必有復(fù)雜的出發(fā)點(diǎn)
主持人：光標(biāo)認(rèn)為中國(guó)的企業(yè)家里面，像你這樣的是多還是少？
陳光標(biāo)：我認(rèn)為少。
主持人：少，那他們看你的眼光呢？如果像你說(shuō)的比較少，他們會(huì)支持你這樣做嗎？或者你企業(yè)家圈子里朋友多嗎？
陳光標(biāo)：說(shuō)實(shí)話(huà)不太多。
主持人：你會(huì)不會(huì)覺(jué)得難過(guò)呢？
陳光標(biāo)：提到遺產(chǎn)稅的問(wèn)題，認(rèn)識(shí)我的企業(yè)家朋友，帶開(kāi)玩笑的打電話(huà)給我，說(shuō)陳光標(biāo)你漲稅該交你自己交，你何必讓我們交。
主持人：這個(gè)背景要介紹一下，陳總因?yàn)樽鲋袊?guó)首善，去年賑災(zāi)的時(shí)候得到全國(guó)人民的關(guān)注，在兩會(huì)期間他提出了，尤其引起富人關(guān)注的提案，就是讓中國(guó)的富人，500萬(wàn)以上，他認(rèn)為就算富人了，要交60%的遺產(chǎn)稅，結(jié)果遭到了很多人的關(guān)注，也遭來(lái)了企業(yè)家朋友對(duì)你的非議對(duì)不對(duì)？
陳光標(biāo)：對(duì)。
主持人：你在做這個(gè)決定之前是怎么想的，做這個(gè)提案之前你有沒(méi)有一夜沒(méi)睡過(guò)覺(jué)？
陳光標(biāo)：有。因?yàn)檫z產(chǎn)稅是目前調(diào)整貧富差距的最好方法，還有叫資產(chǎn)稅。現(xiàn)在必須建議馬上就要實(shí)施，為什么呢？這三五年來(lái)我做過(guò)調(diào)查，真正的老北京人百分之五六十都到五環(huán)六環(huán)外面去了，長(zhǎng)安街馬路邊的住宅樓60%都是外地一些富人買(mǎi)的房子。就是這個(gè)貧富差距，老百姓能滿(mǎn)意嗎？
主持人：他說(shuō)這話(huà)很得北京老百姓的歡心。
石述思：陳總他還做過(guò)一個(gè)調(diào)查，更能直接回答你的問(wèn)題，就是中國(guó)的百姓喜歡中國(guó)富人嗎？ {分頁(yè)}
陳光標(biāo)：我做了這方面在農(nóng)村的老百姓1000個(gè)問(wèn)卷調(diào)查，95%的老百姓對(duì)富人是不滿(mǎn)意的。但85%對(duì)我們政府是滿(mǎn)意的，都認(rèn)為現(xiàn)在日子好過(guò)了，黨的改革開(kāi)放30年是對(duì)的。
石述思：陳總您雖然已經(jīng)成為中國(guó)首善了，但從階層劃分上您也是富人， 95%的人對(duì)你們隊(duì)伍不滿(mǎn)意，您心里什么滋味，您覺(jué)得出了什么問(wèn)題？
陳光標(biāo)：這方面對(duì)我自己在老百姓當(dāng)中也做了調(diào)查，90%以上老百姓對(duì)我是滿(mǎn)意的。
劉堅(jiān)：通常人們講，讓富人拿出一些錢(qián)來(lái)扶貧做慈善，是擴(kuò)大扶貧資源，擴(kuò)大慈善資源，這只是一個(gè)方面，并不全面。做慈善事業(yè)搞扶貧，其實(shí)是在窮人階層和富人階層之間尋找的一個(gè)共同語(yǔ)言，可以初步解決窮人對(duì)富人不滿(mǎn)意這個(gè)問(wèn)題。
主持人：就可能把95%的數(shù)字變得越來(lái)越小。
陳光標(biāo)：很多富人，山西的煤老板，浙江那邊的買(mǎi)房蟲(chóng)，一個(gè)人名下都買(mǎi)了好多套房子，現(xiàn)在執(zhí)行一個(gè)人一套房，多一套房了，政府50%—60%來(lái)增收你的固定資產(chǎn)稅，包括家里面收藏的金銀財(cái)寶、字畫(huà)，只要是固定財(cái)產(chǎn)的，國(guó)家都可以來(lái)收資產(chǎn)稅，資產(chǎn)稅最少要收到50%以上，這樣才能縮小貧富差距，調(diào)整好社會(huì)的和諧穩(wěn)定。
陳婷：我關(guān)注企業(yè)家有14年時(shí)間，我個(gè)人覺(jué)得企業(yè)家跟富人是不能劃等號(hào)的。比方說(shuō)山西很多煤老板他不是企業(yè)家，他就是有錢(qián)人，我覺(jué)得陳總所有的提案，所有的觀點(diǎn)針對(duì)富人是成立的，我也贊成、也支持。但如果是針對(duì)企業(yè)家我是保留意見(jiàn)的，因?yàn)槠髽I(yè)家在這個(gè)社會(huì)上，他承擔(dān)的是很多的社會(huì)責(zé)任，可能走到一定階段，成為富人已經(jīng)不是他所追求的主要目標(biāo)，我覺(jué)得您的很多觀點(diǎn)我們要重新討論。
我要界定企業(yè)家和富人的關(guān)系，企業(yè)家是什么呢？企業(yè)家是通過(guò)自己的冒險(xiǎn)精神，將各種經(jīng)濟(jì)要素有效組合的管理者。我覺(jué)得這樣的人首先他承擔(dān)的經(jīng)濟(jì)責(zé)任就是社會(huì)責(zé)任，而并不是說(shuō)他一定要做慈善才叫承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。
主持人：他可以提供更多的就業(yè)，他可以引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)的方向。
陳婷：為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富。
主持人：但是富人可能不會(huì)有太多的社會(huì)責(zé)任，可能更主要的是靠錢(qián)生錢(qián)。
陳婷：所以我覺(jué)得光標(biāo)兄的這個(gè)提案應(yīng)該也有一個(gè)界定，如果有一個(gè)界定的話(huà)，我想溫總理也會(huì)是接受您的提案的，我不知道現(xiàn)在會(huì)怎么樣。
陳光標(biāo)：現(xiàn)在企業(yè)家就是富人，富人就是企業(yè)家。
石述思：這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，因?yàn)槲覀兪前l(fā)展中國(guó)家，又趕上轉(zhuǎn)型社會(huì)，貧富差距比較大，所以探討這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得陳婷目前屬于現(xiàn)實(shí)派，光標(biāo)兄屬于理想派，我把你們統(tǒng)一起來(lái)了，找第三方意見(jiàn)。偉大的管理學(xué)之父德魯克先生說(shuō)過(guò)一句對(duì)企業(yè)家的責(zé)任明確的兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，第一，您必須做出好的公司，你要是經(jīng)營(yíng)的一塌糊涂天天捐錢(qián)，那不是企業(yè)家。但是德魯克先生還說(shuō)了第二句話(huà)，如果你要想成為一個(gè)合格的企業(yè)家，你必須學(xué)會(huì)做好事。那就是社會(huì)價(jià)值的引領(lǐng)者，能力越大，責(zé)任越大。
但現(xiàn)實(shí)的情況是，陳先生如此的孤獨(dú)，這令人反思，如果沒(méi)有黨的好的政策，沒(méi)有全社會(huì)的支持，我相信在轉(zhuǎn)型時(shí)期產(chǎn)生不了這么多富人，這么多企業(yè)家，可是回饋的時(shí)候?yàn)槭裁磸墓姷母惺茱@得相對(duì)的吝嗇，這就會(huì)使公眾對(duì)富人有意見(jiàn)，95%的人不滿(mǎn)意，那需要反思。
陳婷：我覺(jué)得這個(gè)反思是非常必要的，就我所接觸的這些企業(yè)家里，他們每年做的慈善，或者為慈善所做的經(jīng)濟(jì)上的貢獻(xiàn)都很大，但是因?yàn)樗麄儧](méi)有像光標(biāo)這樣去傳播，所以很多人不知道。所以今天我很好奇，我想了解一下陳總內(nèi)心的這種驅(qū)動(dòng)力到底是什么，你是希望通過(guò)這樣的呼喚喚醒更多人的愛(ài)心，還是你自己性格就是希望我做的好事讓天下人盡知呢？
陳光標(biāo)：1998年到2003年之前，我向社會(huì)捐款近2000萬(wàn)元，每次捐款我也不想讓社會(huì)知道，中國(guó)有一句俗話(huà)“人怕出名，豬怕壯”。2003年春節(jié)我父親跟我說(shuō)，說(shuō)光標(biāo)你這幾年向社會(huì)捐款一千多萬(wàn)不算什么，在大海里面就是一滴水，我們中國(guó)有這么多需要幫助的人，你應(yīng)該站起來(lái)，帶動(dòng)更多的企業(yè)老板來(lái)學(xué)習(xí)你。1998年第一年做企業(yè)的時(shí)候，父親送給我兩個(gè)堅(jiān)持，第一個(gè)堅(jiān)持守法經(jīng)營(yíng)，第二個(gè)堅(jiān)持誠(chéng)信做企業(yè)，好事該怎么做怎么做，不要在乎人家說(shuō)三道四。2003年以后，我只要搞慈善捐贈(zèng)，我就邀請(qǐng)政府官員、媒體、接收方出席捐贈(zèng)儀式，把捐款儀式搞過(guò)以后，當(dāng)場(chǎng)拿走，效果真的還是蠻好的。后來(lái)我做了調(diào)查，1998年到2003年，我們江蘇省各大慈善基金，加起來(lái)不到1億， 2003年到2008年，我們江蘇省各大慈善基金突破了80億，我想政府的引導(dǎo)再加上我平時(shí)無(wú)形的推動(dòng)和帶動(dòng)，應(yīng)該起到很大的作用。
劉堅(jiān)：總體來(lái)講，我們慈善的氛圍還是不夠，我覺(jué)得光標(biāo)確實(shí)是冒著風(fēng)險(xiǎn)來(lái)做這件事，在全社會(huì)弘揚(yáng)一種扶貧濟(jì)困做慈善的氛圍，他這樣做他是自加壓力，這種精神應(yīng)該贊揚(yáng)。現(xiàn)在我們社會(huì)上一個(gè)做人的潛規(guī)則就是低調(diào)，人怕出名，豬怕壯，為什么？壯了要宰的，他冒著被宰的危險(xiǎn)來(lái)做這個(gè)事。
主持人：而且最近感覺(jué)在企業(yè)界里面這種風(fēng)氣好像更嚴(yán)重了。
陳婷：我們大多數(shù)人都會(huì)想，我有60萬(wàn)我要擴(kuò)大我的企業(yè)規(guī)模，或者我要先買(mǎi)一套房子，或者買(mǎi)一輛好車(chē)，在您有60萬(wàn)的時(shí)候，您當(dāng)時(shí)說(shuō)您拿出了28萬(wàn)將近一半的財(cái)產(chǎn)捐出去，你當(dāng)時(shí)內(nèi)心是怎么想的？您企業(yè)在發(fā)展中資金問(wèn)題是怎么解決的？
陳光標(biāo)：我沒(méi)想那么多。第一年我在南京租了一個(gè)不到60平方米的房子擺地?cái)傎嵙?0萬(wàn)，白天辦公晚上就睡在地上，我拿了3萬(wàn)塊錢(qián)給安徽一個(gè)9歲的一個(gè)白血病人.我沒(méi)想那么多，我只是聽(tīng)到這個(gè)人比較困難，心里面馬上就想去幫助她。我第二年賺了60萬(wàn)，拿了28萬(wàn)為我家鄉(xiāng)為鋪了一個(gè)4.8公里的鄉(xiāng)村公路，因?yàn)槲倚r(shí)候，離上學(xué)的地方大概有三公里左右，一到下雨天陷泥陷得很深，上小學(xué)一二年級(jí)都要父母背著孩子上學(xué)，那時(shí)候在心里面我說(shuō)，我長(zhǎng)大要是有錢(qián)了，一定把這個(gè)路鋪好。我從來(lái)就沒(méi)考慮我要買(mǎi)一個(gè)車(chē)，要買(mǎi)一個(gè)房子，那時(shí)候我都是租的房子住。
主持人：你這28萬(wàn)對(duì)于一個(gè)60萬(wàn)的小企業(yè)來(lái)說(shuō)，還是非常非常重要的資金。
陳光標(biāo)：我是保守型的企業(yè)家，怎么保守型呢，因?yàn)樾r(shí)候受父母的影響，不能找人家借錢(qián)，一借錢(qián)心里面就非常難過(guò)。
陳婷：也不問(wèn)銀行貸款是嗎？
陳光標(biāo)：沒(méi)有，我從1998年第一年做企業(yè)到現(xiàn)在沒(méi)借銀行1分錢(qián)。我有100萬(wàn)我就做100萬(wàn)的生意，有1000萬(wàn)就做1000萬(wàn)的生意，我不盲目去擴(kuò)展、去投資，反正賺的利潤(rùn)我拿出一定的比例，幫助社會(huì)上需要幫助的人。
做慈善是件快樂(lè)的事
主持人：你剛才說(shuō)到，你在真正捐錢(qián)的時(shí)候，或者做善事的時(shí)候你沒(méi)想那么多，但是我想走到了今天，高調(diào)了這么久，不管你想沒(méi)想過(guò)，你都已經(jīng)遇到了很多別人沒(méi)有遇到的風(fēng)險(xiǎn)，包括31麻袋的東西你是怎么想的，可以分享給很多想跟你一樣做善事的人。
陳光標(biāo)：31麻袋是從2003年高調(diào)做慈善了以后，6年收到了31麻袋的求助信，來(lái)自于全國(guó)56個(gè)民族。一般我都盡所能地去幫助他，一年大概有千百萬(wàn)左右，甚至超過(guò)一千萬(wàn)，公司有慈善基金部。
主持人：你得有個(gè)小組，還得有各方面的鑒別能力，他的病到底是什么狀況，需要什么錢(qián)，要先救哪些急。
陳光標(biāo)：對(duì)，因?yàn)樵诿襟w上看到有很多孩子送到醫(yī)院沒(méi)錢(qián)搶救，我都去幫助他，但是現(xiàn)在這樣的太多了，所以后來(lái)我就更加高調(diào)呼吁，我一個(gè)人的力量太有限了，呼吁更多的富人來(lái)關(guān)注我們社會(huì)的弱勢(shì)群體。
石述思：31麻袋那事他說(shuō)過(guò)好多次了，但是這個(gè)事引出的真實(shí)問(wèn)題是，一個(gè)企業(yè)他本來(lái)應(yīng)該經(jīng)營(yíng)公司，但是他有一大部分的經(jīng)歷做了一件特別有趣的事情，當(dāng)然這有趣也很辛酸的事情，就甄別窮人，怎么去判斷？
陳光標(biāo)：你們什么時(shí)候到公司坐一天，一天最起碼有十幾二十個(gè)，都是來(lái)自全國(guó)各地的。不是每個(gè)人都給，現(xiàn)在要根據(jù)不同人的情況給。因?yàn)槲疫€要做企業(yè)，我不能每天在那兒迎接接待他們，沒(méi)有經(jīng)歷和時(shí)間接待他們。
石述思：我的困惑就在于31麻袋，他主要做公司的，不能抽全公司的人都去干這事，人手也有限，那么多窮人，到底誰(shuí)需要捐助？
陳光標(biāo)：我們公司主要圍繞幾個(gè)基礎(chǔ)教育，工程兒童，老少邊，突發(fā)災(zāi)難，一般圍繞這幾個(gè)來(lái)資助，同時(shí)在這方面我還有個(gè)建議，我們公司也做過(guò)這方面的調(diào)查，就是拿著那些求助信，還有抱著上門(mén)來(lái)求助的那些比較大重病的小孩，還有老年人都有，帶到很多政府成立的慈善總會(huì)，紅十字會(huì)等，但他們都不做資助。所以我經(jīng)常建議，中國(guó)政府要加大對(duì)民間基金會(huì)，慈善基金會(huì)的開(kāi)放，但是需要稅務(wù)支持，同時(shí)要加大民間慈善組成的發(fā)展。
主持人：你看到了這么多我們沒(méi)看到的事情，看到了那么多應(yīng)該有笑臉卻沒(méi)有笑臉的人，會(huì)不會(huì)有的時(shí)候夜里獨(dú)自黯然神傷呢？{分頁(yè)}
陳光標(biāo)：有時(shí)候也很生氣，但是比較少，我心態(tài)調(diào)整的比較好。
石述思：做慈善是挺快樂(lè)的，其實(shí)作為沒(méi)錢(qián)人干慈善也很快樂(lè)，因?yàn)榇壬频膭?dòng)機(jī)并不是讓人天天見(jiàn)著你下跪，而是你內(nèi)心的一種充實(shí)和快樂(lè)。他剛才講31麻袋，全中國(guó)的窮人每天坐著火車(chē)，奔著陳光標(biāo)的公司去了，陳光標(biāo)心眼比較好，雖然找了一些人判斷，但是他還是愿意出錢(qián)的。其實(shí)企業(yè)家有一個(gè)擔(dān)心，我做公司，公司要有利潤(rùn)，不能做死了。那我想他不做慈善有個(gè)動(dòng)機(jī)就是怕影響公司的經(jīng)營(yíng)，您能不能講講做慈善跟做公司有什么秘訣？
陳光標(biāo)：大家都知道我做了這么多善事，公司無(wú)形中也得到了回報(bào)，看我捐贈(zèng)的數(shù)字，一年比一年多，肯定是效益好了，才會(huì)一年比一年多。汶川大地震我?guī)Я?0臺(tái)重型機(jī)械前往救災(zāi)，大家都知道我搞房屋拆遷的，現(xiàn)在全國(guó)各地都打電話(huà)來(lái)，只要有拆遷都打電話(huà)來(lái)讓我去幫他拆遷，現(xiàn)在拆遷業(yè)務(wù)供不應(yīng)求。
主持人：你把全國(guó)的生意都拿了。
陳光標(biāo)：不是說(shuō)都拿了，有些人看了以后，說(shuō)陳光標(biāo)搞拆遷的，我們就應(yīng)該給他拆，為什么？光標(biāo)賺了錢(qián)，左手賺錢(qián)右手知道回報(bào)社會(huì)去幫助別人，我們就應(yīng)該支持他。
石述思：有一個(gè)問(wèn)題我再追問(wèn)一下，你的利潤(rùn)，你的捐款比如說(shuō)捐款的額度。
主持人：我剛才問(wèn)了，他說(shuō)保密。
陳光標(biāo)：房屋拆遷搞廢舊回收，我告訴你利潤(rùn)不大，但是我也在堅(jiān)持，以后環(huán)保產(chǎn)業(yè)再生資源利用就是我要一輩子要做下去的。不但我做下去，我還讓我的子孫后代做環(huán)保產(chǎn)業(yè)，加強(qiáng)再生資源利用，實(shí)現(xiàn)人類(lèi)可持續(xù)發(fā)展，以后我孩子長(zhǎng)大他愿意做企業(yè)，我就讓他做循環(huán)經(jīng)濟(jì)，再生利用這一行。
主持人：對(duì)，環(huán)保現(xiàn)在也是比較熱的行業(yè)，勞動(dòng)密集型會(huì)強(qiáng)一點(diǎn)，他的可增值空間也會(huì)大。
石述思：我問(wèn)他一個(gè)比較尖銳的問(wèn)題吧，別老表?yè)P(yáng)他，讓陳總冷靜冷靜。你是江蘇省商會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，我估計(jì)那會(huì)都不敢去開(kāi)，你自己也說(shuō)過(guò)你出了遺產(chǎn)稅的事。企業(yè)家意見(jiàn)很大。
主持人：大家一開(kāi)會(huì)別人都不跟你坐一塊，一進(jìn)屋別人都不跟你打招呼，我覺(jué)得這挺難受的。
陳光標(biāo)：這點(diǎn)我無(wú)所謂，反正我這個(gè)人見(jiàn)著誰(shuí)都是整天笑嘻嘻，你該怎么講怎么想我都無(wú)所謂，很多人這樣稱(chēng)呼我：企業(yè)家、慈善家，有人還尊敬地稱(chēng)呼我為標(biāo)哥。但是我給自己定位就是一個(gè)普通的勞動(dòng)者，抗震救災(zāi)我是一名志愿者，同時(shí)我也認(rèn)為我是一個(gè)地球清潔工、環(huán)衛(wèi)工，把我自己看的就是很普通的人。
主持人：我有點(diǎn)不信。
陳光標(biāo)：我心里面怎么想的我就怎么去做，我不考慮別人怎么樣去想。
主持人：但在一個(gè)圈里混的，尤其企業(yè)家圈，就是說(shuō)大家開(kāi)完會(huì)，大家招呼招呼一塊去吃飯、度假、打球，然后沒(méi)人理你。
陳光標(biāo)：這些事情還都是我不喜歡的，我這么多年從來(lái)沒(méi)上歌舞廳、茶樓、夜總會(huì)、桑拿，我有點(diǎn)時(shí)間，看看書(shū)，爬爬山，帶老婆孩子旅游去。
石述思：他有點(diǎn)性格決定命運(yùn)，你看他一只笑瞇瞇的，這種心態(tài)可能特別好。
主持人：看過(guò)《闖關(guān)東》沒(méi)，我一直想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，原來(lái)我們都很輕商，《闖關(guān)東》里也有，就是說(shuō)一個(gè)人在決定要不要去做生意的時(shí)候，他跟他自己內(nèi)心的道德觀有差距，因?yàn)橛X(jué)得雖然現(xiàn)在商業(yè)文明對(duì)商業(yè)社會(huì)的邏輯很尊重，但是很多人，尤其您又是一個(gè)慈善家，少掙點(diǎn)錢(qián)不就完了嗎？比如說(shuō)你不用追求那么高的利潤(rùn)不行嗎？你可以把給員工的錢(qián)多發(fā)一點(diǎn)不行嗎？那不更是最好的慈善嗎？
陳光標(biāo)：我這個(gè)人的境界就是要追求一種價(jià)值觀，追求一種精神，如果我現(xiàn)在什么都不干了，可以這么說(shuō)，夠我家吃?xún)纱矇蛄耍敲炊噱X(qián)干什么，我就要追求人生那種快樂(lè)，那種價(jià)值和精神，這是我追求的目標(biāo)。
陳婷：我本人采訪(fǎng)過(guò)非常多的企業(yè)家，但今天我面對(duì)你的時(shí)候，我覺(jué)得你真的很特別，你的精神能量讓你面對(duì)世俗各種評(píng)價(jià)的時(shí)候，可以自由切換自己的角色，我覺(jué)得這是一個(gè)有夢(mèng)想的人才能做到的，大部分人是做不到的。所以我給你的祝福就是說(shuō)盡管未來(lái)你的長(zhǎng)征可能是一個(gè)人的長(zhǎng)征，可能相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間你都會(huì)面臨各種各樣的挑戰(zhàn)和壓力，但是一定要堅(jiān)持，堅(jiān)持自己的夢(mèng)想，謝謝。
受人以予不如受人與予
主持人：做慈善有很多種方式，受人以予不如受人與予，就是給錢(qián)是種方式，另外一種方式光標(biāo)個(gè)人的經(jīng)歷可以告訴更多窮人，更多普通人怎么自己致富，我覺(jué)得這也是一個(gè)辦法，你幫助窮人最好的辦法是讓他有致富的能力，而不是給他錢(qián)。所以陳總，可不可以給大家教一些致富的辦法。
陳光標(biāo)：我認(rèn)為我今天小小的成就，兩樣?xùn)|西吃的特別多，第一吃的苦多，第二吃的虧多，吃虧是福。第二，兩個(gè)放，放下架子，放下面子。如果我陳光標(biāo)現(xiàn)在兩手空空了，我再回到10年前去擺地?cái)偅液门笥言倏吹轿遥液茏匀坏貜膬?nèi)心開(kāi)心地笑笑，我絕對(duì)不會(huì)認(rèn)為是丟了面子。兩個(gè)吃?xún)蓚€(gè)放是我成功的一點(diǎn)小小的經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，與小時(shí)候父母的教育有很大關(guān)系。我小時(shí)候父母就整天灌輸行善積德、吃虧是福。
想成功，就記住剛才我說(shuō)兩個(gè)詞，兩個(gè)放下，這是第一個(gè)。第二個(gè)現(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)是個(gè)問(wèn)題，我建議現(xiàn)在要放下面子，哪怕批發(fā)些菜，拖著板車(chē)到小區(qū)去賣(mài)青菜，為小區(qū)居民去服務(wù)，一天賺個(gè)二三十塊錢(qián)沒(méi)問(wèn)題。
陳婷：您10年前擺地?cái)偟臅r(shí)候，賣(mài)的主要是什么，不是菜吧？
陳光標(biāo)：我賣(mài)的不是菜，賣(mài)的是我自己發(fā)明的一個(gè)國(guó)家專(zhuān)利穴位探測(cè)治療儀，后來(lái)改成跨世紀(jì)家庭CT。不用講話(huà)，往哪兒一坐，你有什么病變它上面就能顯示出來(lái)，你的心、肝、脾、肺、胃、膽、關(guān)節(jié)、腎、腦、胰腺、腸道、膀胱有什么病患者能直觀地看到，我賣(mài)的是這個(gè)產(chǎn)品。
主持人：您自己發(fā)明的？
陳光標(biāo)：我自己發(fā)明的。自己定一個(gè)目標(biāo)，一旦發(fā)現(xiàn)了目標(biāo)就要立即行動(dòng)，永不放棄，直到成功。劉部長(zhǎng)現(xiàn)在是國(guó)務(wù)院參事，有個(gè)很?chē)?yán)重的問(wèn)題，希望我們劉參事轉(zhuǎn)達(dá)上去。現(xiàn)在我們中國(guó)政府拿4萬(wàn)億在拉動(dòng)內(nèi)需，很多城市像北京要1000億，重慶要把老城市2/5拆掉，很多房子要建，要把老的拆掉，拆掉以后混凝土垃圾怎么處理？ 99%的拆遷公司都把廢舊垃圾掩埋，這個(gè)問(wèn)題我們中國(guó)政府一定要重視，千萬(wàn)不能忽視這個(gè)問(wèn)題。
劉堅(jiān)：我覺(jué)得光標(biāo)講的是個(gè)非常重要的問(wèn)題，其實(shí)我到四川綿竹漢旺去看就講這個(gè)事，他一方面講重建家園，錢(qián)國(guó)家給了，社會(huì)資助了，勞動(dòng)力也有，最難的是沒(méi)有磚和瓦，他說(shuō)我一年干不起來(lái)，當(dāng)時(shí)我就想，為什么那么多的鋼筋可以搞，水泥、磚、瓦能不能就地加工？剛才光標(biāo)講了，他這一套就非常好，我覺(jué)得你提的是個(gè)非常專(zhuān)業(yè)的問(wèn)題，反映這個(gè)問(wèn)題是我們的責(zé)任。
陳光標(biāo)：每個(gè)城市的生活垃圾也是嚴(yán)重問(wèn)題，現(xiàn)在我從國(guó)外引進(jìn)那個(gè)技術(shù)，就是把生活垃圾怎么樣變成農(nóng)民田地里的一種肥料，把垃圾分解變成肥料以后，給農(nóng)民種地，這個(gè)技術(shù)現(xiàn)在全國(guó)也就是我一家。
主持人：無(wú)論是光標(biāo)的上下游還是消費(fèi)者，尤其是客戶(hù)，應(yīng)該踴躍支持像光標(biāo)這樣有善心，有長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略目標(biāo)，又有國(guó)際化意識(shí)的企業(yè)家，而且我其實(shí)挺佩服他，在節(jié)目里面爭(zhēng)取這樣的機(jī)會(huì)，把我在做什么告訴你們，我覺(jué)得這很重要。
陳光標(biāo)：實(shí)際上我現(xiàn)在主要研究?jī)蓚€(gè)課題，第一個(gè)課題是環(huán)保怎么再利用，第二個(gè)課題我在研究怎么樣讓富人口袋里的錢(qián)讓他自愿拿出來(lái)回報(bào)社會(huì)，幫助那些需要幫助的人，這就是我目前做的兩個(gè)課題。
主持人：看出來(lái)了，我們其實(shí)也采訪(fǎng)過(guò)很多人講慈善的問(wèn)題，但是像他這樣一會(huì)兒說(shuō)一個(gè)調(diào)查的人不多，他真的去調(diào)查，調(diào)查完了才有發(fā)言權(quán)，調(diào)查完了才能知道到底怎樣把他們的錢(qián)弄到，不管讓他們不好意思也好，還是讓他們由衷地也好，總之，目的是把他們的錢(qián)弄出來(lái)。
陳光標(biāo)：實(shí)際上就是說(shuō)，你看我現(xiàn)在不是我嘴巴在說(shuō)，我也是帶頭在做，我們要弘揚(yáng)樂(lè)善好施者榮，就是說(shuō)一個(gè)人活著，如果能影響更多的人幸福和快樂(lè)，我認(rèn)為這樣的人生是有意義、有價(jià)值的人生。
主持人：謝謝，我想聊到這兒，我們對(duì)標(biāo)哥應(yīng)該是了解了特別多，又似乎了解的不是那么多，因?yàn)橛靡粋€(gè)很短的時(shí)間能夠打開(kāi)一個(gè)富人、一個(gè)慈善家、一個(gè)有很多錢(qián)，我們可能一生都不能擁有那么多的錢(qián)，也不太可能像他一樣一生做那么多的善事，我們想在特別短的時(shí)間里面了解，這中間到底有他什么樣的目的，還是說(shuō)他真心地想去做這件事情，怎么樣面對(duì)這么多的質(zhì)疑，我覺(jué)得這都是一個(gè)很難事情，但是其實(shí)最終的目的是想讓大家從陳光標(biāo)身上，他的人生經(jīng)歷中，能夠感覺(jué)到他內(nèi)在的快樂(lè)。
石述思：我最強(qiáng)烈的感受就是慈善不需要理由，它是人類(lèi)共同語(yǔ)言，它因此值得所有人去追尋，東方的陳光標(biāo)，名字中間有一個(gè)光，使我自然聯(lián)想到西方一本偉大的書(shū)，它的名字叫《圣經(jīng)》，在創(chuàng)世紀(jì)中上帝的第一句話(huà)就是要有光，謝謝。
陳婷：我的感受就是今天跟標(biāo)哥的對(duì)話(huà)讓我覺(jué)得我來(lái)之前所有的擔(dān)心都是多余的，因?yàn)槲姨貏e擔(dān)心他被捧殺，但是今天見(jiàn)到他我覺(jué)得不用了，不用再擔(dān)心了，像您這樣的企業(yè)家，我確實(shí)是見(jiàn)到的比較少，所以我想今后也許你也會(huì)是我們雜志上一個(gè)很重要的采訪(fǎng)對(duì)象，謝謝。
劉堅(jiān)：其實(shí)我跟光標(biāo)是朋友，我們交談比較多，今天我更有一點(diǎn)體會(huì)，你去幫助人，在幫助人當(dāng)中，你會(huì)獲得無(wú)窮的快樂(lè)，你在幫助人當(dāng)中會(huì)獲得成功，這是一點(diǎn)體會(huì)，第二應(yīng)該說(shuō)在我們當(dāng)今的社會(huì)陳光標(biāo)是一個(gè)現(xiàn)象，我相信陳光標(biāo)這種現(xiàn)象一定會(huì)得到發(fā)揚(yáng)和廣大。
陳光標(biāo)：最后我想倡議企業(yè)家朋友們，還有我們這些富人朋友們，要永遠(yuǎn)牢記住胡錦濤總書(shū)記的一句話(huà)，一方有難，八方支援，要牢記溫家寶總理的一句話(huà)一個(gè)人身上要流暢著道德的血液，不能光流暢著利潤(rùn)的血液，要做一個(gè)有良知、有感情、有靈魂、有道德的人，謝謝。
主持人：就像陳婷講的，也許我們剛才都有很多的擔(dān)心，擔(dān)心陳光標(biāo)又是一個(gè)作秀大于做事的慈善家，我們也有一些擔(dān)心，擔(dān)心他也許是真的在做實(shí)事，但是會(huì)倒在所有人的質(zhì)疑的路上，而堅(jiān)持不下去，但今天看到了陳光標(biāo)的笑容，很實(shí)在的，發(fā)自?xún)?nèi)心的笑容，于是發(fā)現(xiàn)也許我們的擔(dān)心是多余的，但是我們還是需要大家的祝福，因?yàn)橹挥凶８２趴赡艹霈F(xiàn)更多的陳光標(biāo)。
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