從當(dāng)年的北大荒，到一度時(shí)期中國經(jīng)濟(jì)的脊梁和驕傲；
從一個(gè)亟待振興的老工業(yè)基地，到東三省與內(nèi)蒙古的一部分乃至更廣大地區(qū)協(xié)同行動(dòng)，意欲在太陽最早升起的東方黑土地上，創(chuàng)造一個(gè)牽動(dòng)世人視線的光榮與傳奇；
因?yàn)榻?jīng)歷了太多滄桑，因?yàn)橐欢葧r(shí)期的滯后，而積蓄了可觀的勢(shì)能與激情。當(dāng)年的北大荒，現(xiàn)在的大東北，有可能在一個(gè)比其它地方更大的空間，比其它地方更合適的時(shí)間，劃下一道耀眼的記號(hào)。
這個(gè)遲來的記號(hào)可能是什么呢？
在中國的農(nóng)村，可能再也找不到像大東北那么遼闊那么富饒、又經(jīng)過大農(nóng)業(yè)、大工業(yè)洗禮的土地、以及剛好合適的人口。當(dāng)中國農(nóng)村由于新的土地政策開始探索另一種模式的“集體經(jīng)濟(jì)”時(shí)，大東北可能會(huì)比更加遼闊的新疆、比人口密集而土地稀缺的東南部和中西部地區(qū)，更充分地發(fā)揮“新政”的能量。
這個(gè)遲來的記號(hào)還可能是什么呢？
一切都在對(duì)于黑土地的重新想象中呈現(xiàn)，一個(gè)人，一個(gè)民族的歷史無不說明了一個(gè)常識(shí)：我們的雙腳能走多久，取決于我們想去的地方有多遠(yuǎn)。
2008年10月21日，由經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)社、中國商人雜志社、遼寧日?qǐng)?bào)社、黑龍江日?qǐng)?bào)社、吉林日?qǐng)?bào)社五大官方媒體聯(lián)合發(fā)起，數(shù)十家平面、網(wǎng)絡(luò)媒體協(xié)同行動(dòng)的“2008大東北經(jīng)濟(jì)新勢(shì)力年度總評(píng)榜暨大東北經(jīng)濟(jì)新勢(shì)力高峰論壇”的隆重開幕，就是為了實(shí)現(xiàn)我們對(duì)這片黑土地的貼切關(guān)注與展望。
而與大東北經(jīng)濟(jì)新勢(shì)力主題活動(dòng)同時(shí)啟動(dòng)的“大東北經(jīng)濟(jì)新勢(shì)力特別報(bào)道活動(dòng)”，則是為了匯聚國內(nèi)各個(gè)領(lǐng)域?qū)＜覍W(xué)者的智慧和思考，從他們那里尋找來自國內(nèi)國外的成熟經(jīng)驗(yàn)與模式。希望給大東北這個(gè)東北亞地區(qū)未來經(jīng)濟(jì)版圖的“發(fā)動(dòng)機(jī)”，多加一把油，多燒一把火。
本期我們請(qǐng)出的是：德國歐中經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)楊佩昌先生，清華大學(xué)客座教授張良先生，中國民營(yíng)科技促進(jìn)會(huì)副秘書長(zhǎng)、北京華商管理科學(xué)研究院院長(zhǎng)袁青鵬先生。
行文至此，我想起近日一篇關(guān)于山西煤老板在京城買房習(xí)慣的報(bào)道：在北京市地圖上，拿一個(gè)圓規(guī)劃圓。
山西煤老板最終圈定的都是二環(huán)以內(nèi)最貴、最好的房產(chǎn)。
一心想在致富與和諧中取得平衡的大東北當(dāng)然不是煤老板，但我們請(qǐng)出的三位學(xué)者其實(shí)也是在劃圓：
在傳統(tǒng)與現(xiàn)代中劃圓；
在歐州與亞州中劃圓；
在現(xiàn)實(shí)與制度中劃圓……
他們?nèi)Χǖ幕蛘呤且粋€(gè)數(shù)十億人的大市場(chǎng)，或者是一些依據(jù)充分的可能性，對(duì)于大東北這塊土地來說，同樣是最有價(jià)值的部分。
而無論在哪個(gè)空間里劃圓，根本出發(fā)點(diǎn)都取決于我們對(duì)黑土地的重新理解……{分頁}
大東北經(jīng)濟(jì)新勢(shì)力特別報(bào)道活動(dòng)系列訪談之一：
楊佩昌：從全球經(jīng)濟(jì)困局看東北的發(fā)展機(jī)會(huì)
受訪人/楊佩昌 訪談?wù)?中國商人雜志記者 侯耀晨
楊佩昌教授，現(xiàn)任德國歐中經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)、中歐合資歐華管理技術(shù)公司總裁。先后就讀于德國萊比錫大學(xué)、北京大學(xué)，師從于德國經(jīng)濟(jì)政策協(xié)會(huì)主席、德國總理府首席經(jīng)濟(jì)政策顧問哈瑟教授，從事歐洲經(jīng)濟(jì)政策與中歐貿(mào)易研究，是中國企業(yè)國際化的倡導(dǎo)者之一。
2006年-2007年，楊教授受德國政府邀請(qǐng)前往德國弗萊堡大學(xué)從事能源經(jīng)濟(jì)研究并擔(dān)任高級(jí)訪問學(xué)者，與德國多名諾貝爾獎(jiǎng)獲得者對(duì)話、交流；同時(shí)擔(dān)任歐洲應(yīng)用技術(shù)大學(xué)、首都經(jīng)貿(mào)大學(xué)客座教授、德國波羅地海大學(xué)商學(xué)院院長(zhǎng)。
2008年10月28日，記者與楊教授就東北大區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略及相關(guān)問題進(jìn)行了深入交流。在訪談中，楊教授充分肯定了由《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》、《遼寧日?qǐng)?bào)》、《吉林日?qǐng)?bào)》、《黑龍江日?qǐng)?bào)》和《中國商人》聯(lián)合發(fā)起的大東北經(jīng)濟(jì)新勢(shì)力特別報(bào)道活動(dòng)，并結(jié)合東北地區(qū)特殊的區(qū)位優(yōu)勢(shì)和當(dāng)前的全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)，以及歐洲國家和地區(qū)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的經(jīng)驗(yàn)，提出了系統(tǒng)化建議和見解。本刊擇要刊登，希望更多關(guān)心東北發(fā)展的專家和學(xué)者們廣泛參與進(jìn)來，為振興東北出謀劃策。以下是此次訪談實(shí)錄：
從地理上的龍頭地位到經(jīng)濟(jì)上發(fā)揮龍頭作用，取決于東北如何理解與周邊國家和地區(qū)的關(guān)系。
中國商人：首先請(qǐng)您談?wù)劊谌蚪?jīng)濟(jì)框架下，如何看東北這個(gè)地方？
楊佩昌：振興東北戰(zhàn)略提出來有好幾年了，在總結(jié)前幾年經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)的基礎(chǔ)上，我覺得對(duì)于東北這個(gè)地方要有一個(gè)重新的定位和思考。從傳統(tǒng)上看東北是個(gè)老工業(yè)基地，它有較大的優(yōu)勢(shì)但是沒有發(fā)揮出來。
東北真正的優(yōu)勢(shì)在哪里呢？首先是經(jīng)濟(jì)區(qū)位優(yōu)勢(shì)，東北正好在中國的龍頭上，介于俄羅斯、蒙古和韓國之間，往外延伸還可以到日本。東北是個(gè)比較有意思的地方，它背靠俄羅斯。俄羅斯的經(jīng)濟(jì)比其它國家有較強(qiáng)的抗風(fēng)險(xiǎn)能力，首先俄羅斯外匯儲(chǔ)備僅次于中國和日本，其次俄羅斯的出口以能源為主，能源在全球經(jīng)濟(jì)中是不可缺少的，無論何時(shí)俄羅斯手中都有一副好牌。所以我們判斷在本次經(jīng)濟(jì)危機(jī)中俄羅斯也會(huì)受到很大的沖擊，但它比沒有資源的國家要好過一些。韓國就比較危險(xiǎn)，它的外貿(mào)依存度非常大，美國的經(jīng)濟(jì)危機(jī)對(duì)其沖擊很大甚至?xí)胸?cái)政破產(chǎn)的可能。但是韓國有很好的工業(yè)基礎(chǔ)、高質(zhì)量的人才。我們?cè)倏慈毡镜那闆r，日本在本次經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中相對(duì)會(huì)好一些。從上個(gè)世紀(jì)80年代中期到90年代中期，既是日本經(jīng)濟(jì)的低迷期也是調(diào)整期。經(jīng)過長(zhǎng)時(shí)期的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌和調(diào)整，日本的經(jīng)濟(jì)一直在恢復(fù)之中。很不幸的是在本輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)中這種恢復(fù)的勢(shì)頭有可能被打壓下去。盡管如此，日本經(jīng)濟(jì)的基本面還不是太壞。
東北正好處于這幾個(gè)國家之間，如何充分利用好這幾個(gè)國家的資源和不同需求真正實(shí)現(xiàn)東北振興，這是我們要思考的一個(gè)課題。
此外，從地理意義上看，東北處于中國廣大地區(qū)的龍頭地位，東北完全可能在未來的中國經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮龍頭作用。與中國本土其他地區(qū)相比較，特別是跟長(zhǎng)三角、珠三角比較，東北的優(yōu)勢(shì)有幾點(diǎn)：第一，東北有相對(duì)高素質(zhì)的人才，東北地區(qū)產(chǎn)業(yè)工人的數(shù)量和密集度遠(yuǎn)高于上述地區(qū)，而且它的人力成本比較低。第二，東北地區(qū)對(duì)外貿(mào)的依存度沒有長(zhǎng)三角和珠三角那么高，所以在本次經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，它受到的沖擊比上述地區(qū)要輕一些。因?yàn)殚L(zhǎng)三角、珠三角大都是出口導(dǎo)向型的加工企業(yè)和制造企業(yè)，出口的主要對(duì)象是美國。美國現(xiàn)在仍然處于本輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)的中期階段，對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的沖擊遠(yuǎn)沒有到達(dá)最高峰。盡管沿海地區(qū)無數(shù)企業(yè)包括一些龍頭企業(yè)都已經(jīng)倒閉，但是未來還有更多企業(yè)會(huì)走上不歸之路。
中國商人：也就是說，同樣是處于全球性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，不同國家和一個(gè)國家的不同地區(qū)，受到的影響可能不完全是災(zāi)難性的？
楊佩昌：可以這么理解，但關(guān)鍵在于如何把握和創(chuàng)造機(jī)遇，特別是要有將危機(jī)轉(zhuǎn)化為機(jī)會(huì)的新思維。{分頁}
俄羅斯、韓國和日本能否成為東北經(jīng)濟(jì)的“防火墻”？這需要地方政府之間的攜同行動(dòng)與創(chuàng)新思維。
中國商人：就您分析的情況來看，是不是可以這么講，由于本輪經(jīng)濟(jì)危機(jī)的沖擊，俄羅斯、中國、日本與韓國這幾個(gè)國家互相之間的經(jīng)濟(jì)依存度會(huì)更大，而東北地區(qū)更好處于左右逢源的過渡地帶？
楊佩昌：應(yīng)該說在中間地帶，只有攜手合作才有可能渡過這次全球性的經(jīng)濟(jì)難關(guān)。如果能夠把俄羅斯、韓國和日本看作經(jīng)濟(jì)上的防火墻，我想東北一定能夠找到比較好的發(fā)展思路。另外，由于本次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這些國家本身需要更多的互動(dòng)，在互動(dòng)當(dāng)中，東北就會(huì)找到很好的機(jī)會(huì)。因?yàn)闁|北正好夾在中間。
中國商人：具體來講，您認(rèn)為東北會(huì)有哪些機(jī)會(huì)？
楊佩昌：從目前的態(tài)勢(shì)來看，東北的優(yōu)勢(shì)還只是潛在的，真正要激發(fā)東北的優(yōu)勢(shì)需要?jiǎng)?chuàng)新的思維。這種創(chuàng)新思維首先來自于對(duì)東北的重新理解，要看到東北在經(jīng)濟(jì)地理上的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)和潛在的龍頭地位。如果東北能在以下幾點(diǎn)有創(chuàng)新性的思維和動(dòng)作，那么當(dāng)前的危機(jī)就會(huì)變成機(jī)會(huì)。
第一，東北能否成為一個(gè)相對(duì)獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)區(qū)域，這個(gè)區(qū)域能夠做到在關(guān)稅以及相關(guān)的稅率上區(qū)別于中國的其它地區(qū)？我個(gè)人認(rèn)為比較理想的就是成為“東北自由貿(mào)易區(qū)”。如果東北能從中央爭(zhēng)取到這樣一個(gè)政策，東北這盤棋就活了。雖然我們的關(guān)稅現(xiàn)在也不是太高，但是這個(gè)概念的提出是非常有沖擊力的。在此條件下，韓國、日本，甚至俄羅斯的企業(yè)就有可能向這里匯聚。如果東北集中了大量的外國企業(yè)，毫無疑問，這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)就活了。而我們現(xiàn)在的情況是什么呢？地方政府在花大力氣招商引資，但是和別的地區(qū)相比，東北的投資環(huán)境并沒有特別明顯的吸引力和競(jìng)爭(zhēng)力。如果能夠提出東北自由貿(mào)易區(qū)的概念，我想立馬就會(huì)把當(dāng)前的情況反轉(zhuǎn)過來，不是東北人出去招商，而是很多國內(nèi)外企業(yè)主動(dòng)到這個(gè)地方來。
在搞活大東北而苦無思路的情況下，特別是在當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)這個(gè)背景下，如果東北提出一個(gè)好的戰(zhàn)略把東北經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)起來，從而拉動(dòng)國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中央政府不見得不會(huì)考慮這樣的思路。
第二，東北地方政府需要把自身從微觀經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中解放出來。政府直接干預(yù)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，在短期內(nèi)會(huì)有一定效果，但是長(zhǎng)期來看，這是飲鴆止渴的行為。因?yàn)閺慕?jīng)濟(jì)學(xué)的角度來說，政府直接涉及經(jīng)濟(jì)活動(dòng)是不明智的，這違背經(jīng)濟(jì)規(guī)律，也違背公平的原則。當(dāng)然，目前的情況有所不同，歐美國家也好日本也好，政府開始直接干預(yù)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。政府出錢來救市、購買銀行進(jìn)行直接的投資活動(dòng)。但是美國和歐洲國家，它們心里很清楚這只是不得已而為之的短期行為。一旦宏觀經(jīng)濟(jì)走出困境，政府一定會(huì)退出經(jīng)濟(jì)活動(dòng)當(dāng)中，把手中的股份變賣出去。考慮到當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，短期內(nèi)如果東北有財(cái)力，地方政府出面干預(yù)也不是不可以，但必須想好在經(jīng)濟(jì)恢復(fù)時(shí)退出的時(shí)機(jī)和方式。否則政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)只能讓這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)畸形發(fā)展。
中國商人：剛才您重點(diǎn)講到，立足于東北特殊的地域優(yōu)勢(shì)和當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，東北地方政府在爭(zhēng)取大的國家政策支持，以及在本地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展決策中應(yīng)該做的事情。那么，對(duì)于企業(yè)來說，應(yīng)該如何從東北的潛在優(yōu)勢(shì)中找到自身的發(fā)展機(jī)會(huì)？
楊佩昌：你問的剛好是我要談到的第三點(diǎn)，東北一定要扶持和發(fā)展本地區(qū)的中小企業(yè)。東北的大企業(yè)非常多，是我們的寶貴資源，但是大企業(yè)有其自身的局限性。我們都知道大企業(yè)在吸納就業(yè)方面是相當(dāng)可觀的，但從國外的實(shí)踐來看，真正在解決就業(yè)中發(fā)揮主要作用的是中小企業(yè)。為什么東北這么多年重點(diǎn)發(fā)展大企業(yè)，但是就業(yè)問題還是沒有很好解決呢？這跟東北的大企業(yè)戰(zhàn)略有關(guān)系，也就是說東北的大企業(yè)戰(zhàn)略要適可而止。扶持中小企業(yè)的措施很多，信貸政策一定要對(duì)中小企業(yè)傾斜，這是至關(guān)重要的，此外還要解決中小企業(yè)存在的其他具體困難。中小企業(yè)的待遇和國營(yíng)企業(yè)是不可同日而語的，扶持中小企業(yè)對(duì)于東北振興有至關(guān)重要的的意義。{分頁}
張五常、郎咸平等人都沒有談到根本上,東北地區(qū)如何爭(zhēng)取政策空間扶持中小企業(yè)發(fā)展是當(dāng)務(wù)之急。
中國商人：東北要出現(xiàn)大量的中小企業(yè)可能有兩個(gè)來源，一個(gè)是國內(nèi)其它地區(qū)的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到東北來，這可能在目前來說是比較快的一個(gè)渠道。另一個(gè)來源是當(dāng)?shù)厝耍绾卧谶@塊特殊的地區(qū)把握機(jī)會(huì)的問題。
楊佩昌：你講的這兩點(diǎn)非常重要，我想還有第三個(gè)來源就是日本、韓國甚至俄羅斯的企業(yè)進(jìn)入到東北。就是我前面講的磁吸效應(yīng)，吸的是中國內(nèi)地包括沿海企業(yè)轉(zhuǎn)移到這個(gè)地區(qū)來注冊(cè)和投資。如何讓本地企業(yè)快速生成和發(fā)展起來？我想最根本的就是在稅收上要有比較大的優(yōu)惠措施。政府敢于讓利，讓利給個(gè)人，讓利給企業(yè)，要做到這一點(diǎn)需要智慧、勇氣，也需要跟中央政府溝通。第二點(diǎn)，在信貸資金上對(duì)中小企業(yè)一定要有大的動(dòng)作。對(duì)于中小企業(yè)的扶持，在德國有《中小企業(yè)促進(jìn)法》。德國中小企業(yè)促進(jìn)法有一個(gè)核心，在中小企業(yè)還沒發(fā)展起來的時(shí)，基本上只承擔(dān)有限的社會(huì)責(zé)任和義務(wù)。德國有相對(duì)嚴(yán)格的勞動(dòng)合同法，但是只對(duì)一定規(guī)模的企業(yè)才有用，對(duì)于20人以下的企業(yè)，勞動(dòng)合同法就沒有硬性的約束力。
而我們國家的政策制定者和立法者沒有讀懂國外成功的地方，一桿子打下去把一大片都打倒了。德國的勞動(dòng)合同法表面看是對(duì)大中型企業(yè)的不公，實(shí)際上是最大的公平，你只有把大量的小企業(yè)扶持起來，整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)才能更加活躍。如何讓本區(qū)域內(nèi)的經(jīng)濟(jì)活躍起來，這是東北必須考慮的。因?yàn)闁|北的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在依靠大企業(yè)，這些大企業(yè)倒下一個(gè)造成的震動(dòng)太大，而中小企業(yè)倒下一個(gè)或幾十個(gè)沒有多大的影響。所以我們說在東北積極發(fā)展中小企業(yè)是非常重要的。
還有一點(diǎn)我們還是拿勞動(dòng)合同法來做例子。德國的勞動(dòng)合同法建立在什么基礎(chǔ)上呢？每個(gè)工廠有一個(gè)工廠委員會(huì)，也叫“企業(yè)委員會(huì)”，這個(gè)委員會(huì)的宗旨就是促進(jìn)雇員和企業(yè)主之間的協(xié)調(diào)與溝通，政府只是作為秩序的保衛(wèi)者。只有先在企業(yè)建立相互之間的協(xié)調(diào)和溝通機(jī)制，才能真正落實(shí)勞動(dòng)合同法，讓勞動(dòng)合同法真正起到對(duì)勞資雙方的保護(hù)作用。
中國商人：德國是首先在企業(yè)中推行工廠委員會(huì)法，然后再出臺(tái)勞動(dòng)合同法，這樣在法律的剛性約束與企業(yè)內(nèi)部的溝通和協(xié)調(diào)之間就有了一個(gè)時(shí)期的緩沖機(jī)制？
楊佩昌：是這樣，只有當(dāng)你下面有了配套的體制，在工廠中已經(jīng)實(shí)施并被勞資雙方接受了，實(shí)施勞動(dòng)合同法就會(huì)成為一件自然而然、順理成章的事情。勞動(dòng)合同法等于是把工廠委員會(huì)法里邊的東西串起來，形成一個(gè)宏觀的法律，這樣實(shí)施起來就沒有那么大的沖擊力。比如在德國企業(yè)你要解雇一個(gè)員工，要經(jīng)過工廠委員會(huì)內(nèi)部的協(xié)調(diào)。有了這樣的配套法律，隨后出臺(tái)的勞動(dòng)合同法才可能成為一個(gè)良法。東北能否在此方面有所突破，也是東北地區(qū)中小企業(yè)發(fā)展的一個(gè)關(guān)鍵。因?yàn)橹挥薪⒁粋€(gè)良好的法律制度和經(jīng)營(yíng)環(huán)境，中小企業(yè)才能發(fā)展起來。而我們中國在還缺乏下面的構(gòu)架，缺少勞資雙方溝通渠道的情況下，就來硬性地實(shí)施勞動(dòng)合同法，這也導(dǎo)致眾多中小企業(yè)緊縮雇用勞工。
我們有幾個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家張五常也好郎咸平也好，都是反對(duì)勞動(dòng)合同法的，但是他們都沒有說到根本上。他們從勞動(dòng)合同法的實(shí)施效果與立法過程的程序正義來批評(píng)自然有道理，但是他們沒有看到根本。實(shí)施一部法律，一定要有底層架構(gòu)實(shí)際的配合，而中國是在沒有勞資雙方協(xié)調(diào)與溝通機(jī)制配合的情況下，強(qiáng)硬地實(shí)施勞動(dòng)合同法。我可以說，中國現(xiàn)在很多企業(yè)的倒閉與這個(gè)勞動(dòng)合同法有一定的關(guān)系的。你沒有類似于“工廠委員會(huì)法”這樣的配套法律來支持，通過對(duì)勞動(dòng)合同法的強(qiáng)制實(shí)施，其效果就要大打折口。很多人現(xiàn)在講勞動(dòng)合同法其實(shí)沒有那么可怕，你不管是真可怕還是假可怕，對(duì)企業(yè)家心理上沖擊非常大。{分頁}
第二點(diǎn)，勞動(dòng)合同法在實(shí)施中出了問題后，我們趕緊出臺(tái)了一系列實(shí)施細(xì)則，這實(shí)際上是在軟化勞動(dòng)合同法，但是已經(jīng)給企業(yè)家感覺到了勞動(dòng)合同法的穩(wěn)定性有問題，因?yàn)槟銓?duì)勞動(dòng)合同法的這種解釋那種解釋，反而讓人感覺到這個(gè)法律是不嚴(yán)肅的。
實(shí)際上勞動(dòng)合同法實(shí)施細(xì)則出臺(tái)后，是在往回走了，但是之前的沖擊太大，最后再通過實(shí)施細(xì)則往回走，在很多地方做出重新解釋，這實(shí)際上也反映了原來法律的醞釀過程不夠充分、未能凝聚社會(huì)共識(shí)、實(shí)施很粗糙。
中國商人：我在和浙江一些制造業(yè)企業(yè)家交流時(shí)，大家也很關(guān)注這個(gè)問題，目前的勞動(dòng)合同法確實(shí)在落實(shí)中有一些現(xiàn)實(shí)的困境。
楊佩昌：所以我剛才講的第一個(gè)問題就是，東北能否爭(zhēng)取到較大的制定地方性法律法規(guī)的空間，先在工廠里邊建立一系列制度，把基礎(chǔ)打扎實(shí)之后，再實(shí)行勞動(dòng)合同法，這樣起到的效果就會(huì)好得多。
德國北威州的幾次浴火重生,根源于其在產(chǎn)業(yè)形態(tài)與核心技術(shù)的戰(zhàn)略性轉(zhuǎn)變
中國商人：就東北這個(gè)大區(qū)域的經(jīng)濟(jì)發(fā)展來說，原來老工業(yè)基地的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和改造是一個(gè)不容回避的問題，在這方面國際上有沒有成功的先例？
楊佩昌：我們可以把東北與德國的情況來做比較。德國有個(gè)州叫北威州，大家都熟知的魯爾工業(yè)區(qū)就在北威州，它最知名的是煤和鋼鐵，這一點(diǎn)和東北太像了，都是以重工業(yè)和制造業(yè)為主。在1966年全球經(jīng)濟(jì)衰退的背景下，德國及時(shí)采取了前瞻性措施，最核心的就是企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的升級(jí)換代。克魯伯公司是德國最知名的鋼鐵企業(yè)之一，原來以鋼鐵制造為主，但這個(gè)企業(yè)在六十年代之后由鋼鐵制造轉(zhuǎn)為鋼鐵的深加工。克魯伯制造的無縫鋼管和特鋼（特殊鋼材）質(zhì)量，其它國家現(xiàn)在還達(dá)不到這樣的水平。正因?yàn)閺?0年代初期開始它產(chǎn)業(yè)升級(jí)了，發(fā)展到現(xiàn)在克魯伯仍然是鋼鐵巨人，屹立不倒。盡管克魯伯曾是個(gè)軍工企業(yè)，二戰(zhàn)時(shí)期是德國最大的軍火供應(yīng)商，制造了大量的坦克的來支持納粹軍隊(duì)。二戰(zhàn)后，有一段時(shí)間被抑制了，后來它慢慢恢復(fù)了活力，在產(chǎn)業(yè)上和技術(shù)上有了戰(zhàn)略性的轉(zhuǎn)變。
中國商人：也就是說，二戰(zhàn)后克魯伯公司也經(jīng)歷了“軍轉(zhuǎn)民”的痛苦過程？
楊佩昌：是的，那個(gè)時(shí)期它在尋找方向，但是在六十年代中期它找到了自己的方向。與克魯伯相似，北威州其它的企業(yè)很多都是制造型企業(yè)，主要從事跟機(jī)械、加工有關(guān)系的行業(yè)和產(chǎn)業(yè)。這個(gè)時(shí)期，德國企業(yè)公開喊出一個(gè)激勵(lì)人心的口號(hào)：“每一個(gè)企業(yè)都有一項(xiàng)獨(dú)一無二的技術(shù)！”這個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略的提出對(duì)后來德國企業(yè)的生存與發(fā)展具有至關(guān)重要的意義，如果每一個(gè)企業(yè)都有一項(xiàng)獨(dú)一無二的技術(shù)，這個(gè)企業(yè)就可能有核心競(jìng)爭(zhēng)力和強(qiáng)大的生命力。我們?cè)倏纯礀|北，也有很多的制造企業(yè)和加工企業(yè)，但是有多少企業(yè)能做到至少有一項(xiàng)獨(dú)特的技術(shù)呢？我們東北很知名的一個(gè)企業(yè)鞍鋼，它還在鋼鐵的初級(jí)生產(chǎn)階段。有一段時(shí)間大家看到北威州的煤挖完了，鋼鐵制造也進(jìn)入窮途末路。有人說：“魯爾區(qū)死了，北威州也完了”，但事實(shí)是魯爾區(qū)沒有死，它重生了，北威州現(xiàn)在成為德國最富裕的三個(gè)州之一。
此外的兩個(gè)州是巴伐利亞州和巴登符滕堡州，巴伐利亞州是汽車制造業(yè)和制藥業(yè)，巴登符滕堡州主要是汽車制造業(yè)、教育培訓(xùn)產(chǎn)業(yè)再加上它很有競(jìng)爭(zhēng)力的中小企業(yè)。
巴伐利亞州有寶馬，巴登符滕堡州有奔馳，北威州有什么呢，似乎說不上來，那為什么北威州至今還在快速發(fā)展呢？而且它的就業(yè)率遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于其它的州，很有說服力的就是它的中小企業(yè)已經(jīng)重生了，每個(gè)制造企業(yè)都至少有一項(xiàng)核心技術(shù)。
中國商人：這里有一個(gè)問題，北威州的復(fù)興如果沒有巴伐利亞州和巴登符滕堡州的支撐是否能夠獨(dú)立完成？
楊佩昌：從德國的情況看，巴登符滕堡州和巴伐利亞州這兩個(gè)州是比較強(qiáng)勢(shì)的，對(duì)其它州是有促進(jìn)作用的，但北威州更獨(dú)特一些。我們可以看相鄰的一些州，如北威州北邊的石荷州，由于它沒有眾多的中小企業(yè)，所以這個(gè)州的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于北威州。而北威州南邊的萊法州，同時(shí)也緊鄰巴登符滕堡州，但是這個(gè)州經(jīng)濟(jì)實(shí)力很弱小，一個(gè)重要的原因就是它的中小企業(yè)太少了。
中國商人：當(dāng)時(shí)德國的這些州之間有沒有比較激烈的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系？
楊佩昌：因?yàn)榈聡锹?lián)邦制國家，各個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有相對(duì)的獨(dú)立性，它們之間的競(jìng)爭(zhēng)也是放在國際視野看雙方的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，所以能夠超越地區(qū)之間的競(jìng)爭(zhēng)，把眼界瞄準(zhǔn)的是國際市場(chǎng)。{分頁}
德國在發(fā)展高品質(zhì)的中小企業(yè)，而小小的列支敦士登則收取二十多萬家德國企業(yè)的“保護(hù)費(fèi)”
中國商人：我們?cè)倩氐綎|北的話題上，黑龍江、遼寧、吉林以及內(nèi)蒙各有自己的特點(diǎn)和發(fā)展需求，長(zhǎng)期以來這幾個(gè)地區(qū)存在競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。其它的地區(qū)情況相似，比如我們說北京和天津、廣州和深圳、重慶與成都，相互之間的競(jìng)爭(zhēng)可以用慘烈來形容。但是東北的情況又有不同，這幾個(gè)省份與鄰國有廣大的邊貿(mào)地區(qū)。結(jié)合德國的經(jīng)驗(yàn)，你覺得在前形勢(shì)下，這幾個(gè)地區(qū)是否有可能建立一種新的競(jìng)合關(guān)系？
楊佩昌：如果你把東北地區(qū)當(dāng)作三個(gè)省加上內(nèi)蒙來看，我覺得這個(gè)格局就看小了，如果你把整個(gè)東北當(dāng)作一個(gè)區(qū)域來看就看大了。這幾個(gè)地區(qū)的政府如何超越地區(qū)利益融合到一起，讓各自的產(chǎn)業(yè)發(fā)展具有互補(bǔ)性和促進(jìn)作用，這是東北地區(qū)未來發(fā)展的關(guān)鍵。所以說搞活中小企業(yè)，對(duì)東北地區(qū)的發(fā)展意義重大。搞好中小企業(yè)，我前面說過一個(gè)最重要的措施就是稅收上能否大幅度地降低，甚至完全統(tǒng)一起來，成為一個(gè)小的內(nèi)部市場(chǎng)。這可能是一個(gè)理想的突破之路。
歐洲有一個(gè)小國家，叫“列支敦士登公國”。這是一個(gè)多山的國家，總面積只有160平方公里，三萬五千多總?cè)丝谥校€有一萬多外國人。二戰(zhàn)以前列支敦士登是一個(gè)很窮的農(nóng)業(yè)國，因?yàn)樗鼛缀鯖]有任何資源。但是二戰(zhàn)以后它找到了自己的方向。如今，我們說溫州是我們的驕傲，2007年溫州700多萬人創(chuàng)造了300多億美元的GDP，市區(qū)人均GDP突破8000美元，而列支敦士登3萬多人在2005年創(chuàng)造了42.8億瑞郎（１美元=1.088瑞郎），人均實(shí)現(xiàn)GDP16.2萬瑞郎。
列支敦士登為什么能夠創(chuàng)造如此的經(jīng)濟(jì)奇跡呢？一個(gè)重要的原因就是這個(gè)國家的稅率非常低。它的增殖稅是7%，收入稅（相當(dāng)于我們這邊的所得稅）是5%，而且它的稅率是完全是固定的。列支敦士登全國只有三個(gè)大企業(yè)，但是低稅收政策和銀行保密法促進(jìn)了其金融業(yè)的發(fā)展，也使它成為一個(gè)避稅天堂。僅德國就有二十多萬家企業(yè)，在這個(gè)地方注冊(cè)。雖然稅率很低，但是它的基數(shù)很龐大，很多企業(yè)在它的國土上沒有直接的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，卻都在為這個(gè)國家的稅收做出貢獻(xiàn)。這么小的一個(gè)國家，它有16家銀行，2005年?duì)I業(yè)額達(dá)到423億瑞郎。此外，列支敦士登1912年開始發(fā)行郵票，現(xiàn)在郵票業(yè)也已經(jīng)成為它的重要財(cái)政來源之一。發(fā)達(dá)的工業(yè)、旅游、金融和保險(xiǎn)業(yè)使列支敦士敦由曾經(jīng)貧困的農(nóng)業(yè)國，在二戰(zhàn)后一躍成為富裕的國家。
中國商人：挽句話說，德國在高品質(zhì)地發(fā)展它的中小企業(yè)，而列支敦士登則通過很低的稅率擁有了二十多萬家中小企業(yè)的管轄權(quán)？
楊佩昌：沒錯(cuò)，它來幫助德國管理這些企業(yè)了。因?yàn)楹芏嗥髽I(yè)到列支敦士登注冊(cè)，稅收自然到了它那里。表面上看它的稅收太低，實(shí)際上政府大大地賺了，因?yàn)槎惢嫶罅恕?/DIV>
中國商人：那你認(rèn)為東北地區(qū)可以借鑒列支敦士登的經(jīng)驗(yàn)，把周邊國家的企業(yè)都吸引過來嗎？
楊佩昌：是這個(gè)意思。大家都知道，韓國和日本的稅收是不低的，如果東北能把眼光看長(zhǎng)遠(yuǎn)一點(diǎn)，把稅收降低到非常可觀程度，就會(huì)產(chǎn)生磁吸效應(yīng)，把韓國、日本甚至俄羅斯的企業(yè)都吸引過來。五年之內(nèi)也許有人罵你無知甚至罵你賣國，但十年之后，大家會(huì)知道你才是最有前瞻性眼光的。
中國商人：東北作為一個(gè)地區(qū)，有可能單方面做出地區(qū)性的降低稅收嗎？
楊佩昌：所以我說，東北這個(gè)地區(qū)能否成為一個(gè)單獨(dú)的經(jīng)濟(jì)區(qū)，要爭(zhēng)取中央的政策支持。你只要從營(yíng)口那里把中國內(nèi)地區(qū)隔出來，先在東北進(jìn)行大規(guī)模的實(shí)驗(yàn)。我想十幾年之后，中國的發(fā)展就要看東北了，那個(gè)時(shí)候東北就會(huì)恢復(fù)為中國最發(fā)達(dá)的地區(qū)之一，真正起到龍頭作用。{分頁}
當(dāng)全世界都在談?wù)撐C(jī)時(shí)，德國大老板波塔在中國看到了機(jī)會(huì)
《中國商人》：本次經(jīng)濟(jì)危機(jī)起源于美國，但是歐洲國家在解決問題中表現(xiàn)得比較出色，目前東北地區(qū)的一些企業(yè)在內(nèi)憂外困中面臨不少問題。在這方面，德國企業(yè)有哪些經(jīng)驗(yàn)可供借鑒？
楊佩昌：我上個(gè)星期接待了德國最大的風(fēng)投公司老板PORTATIUS，他的中文名叫波塔。這個(gè)公司原來投資辛克全球貨運(yùn)，他是最大的股東。辛克全球貨運(yùn)公司是全球第三大貨運(yùn)公司，全球第五大空運(yùn)商，在世界各地有五萬五千名員工，一千五百家辦事處。這個(gè)老板有前瞻性的眼光，在美國次貸危機(jī)即將爆發(fā)前，他預(yù)感到美國的經(jīng)濟(jì)要出問題。美國經(jīng)濟(jì)一旦出了問題，全球的海運(yùn)和空運(yùn)就要受到影響。他把辛克公司的所有股份提前賣掉了，賺了一大把。
真正聰明的老板是在經(jīng)濟(jì)危機(jī)到來時(shí)手上有充足現(xiàn)金，這才是衡量一個(gè)老板是否有前瞻性、是否有遠(yuǎn)見的一個(gè)最有說服力的標(biāo)志。現(xiàn)在波塔已看到中國的機(jī)會(huì)，他有充足的現(xiàn)金準(zhǔn)備到中國來投資。
他想做什么呢？主要是兩個(gè)方面，第一個(gè)事情他想投資中國的教育培訓(xùn)業(yè)，他認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中中國企業(yè)更需要如何渡過危機(jī)的智慧。第二，由于奧運(yùn)后中國人的環(huán)保意識(shí)大大加強(qiáng)，大家意識(shí)到環(huán)保與每個(gè)人的生活品質(zhì)息息相關(guān)，波塔也非常看好中國的環(huán)保產(chǎn)業(yè)。現(xiàn)在我們都在談?wù)撐C(jī)時(shí)，他談?wù)摰氖菣C(jī)會(huì)了。所以是否有前瞻性的眼光是戰(zhàn)略投資必備的素質(zhì)。
中國商人：您剛才談到從東北與周邊國家和地區(qū)的關(guān)系，經(jīng)濟(jì)地理關(guān)系，傳統(tǒng)關(guān)系，這是一個(gè)層面，以及當(dāng)前的國際經(jīng)濟(jì)困局來看，東北地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能有一些潛在的優(yōu)勢(shì)。如何發(fā)揮這些優(yōu)勢(shì)，可能需要人們從觀念上，看問題的角度和空間，另一個(gè)是行為過程還需要一些開放的東西。
楊佩昌：我們當(dāng)前各地都在談解放思想，我覺得政府的觀念要先轉(zhuǎn)變，東北地區(qū)的政府如果能做一個(gè)經(jīng)濟(jì)秩序的建立者、捍衛(wèi)者和中小企業(yè)的保護(hù)者，我覺得這就成功了一半。另外一半是在企業(yè)自身上，大中型企業(yè)的發(fā)展不能靠政府的直接支持和救濟(jì)，而應(yīng)該把企業(yè)內(nèi)部的潛力挖掘出來，充分地跟周邊國家與地區(qū)的資源結(jié)合起來。第三從企業(yè)家來講，要改變商業(yè)行為，這是最重要和困難的一個(gè)問題。企業(yè)家要意識(shí)到，培養(yǎng)真正的企業(yè)家精神才是企業(yè)可持續(xù)發(fā)展的根本途徑。如果僅僅只是通過行政資源來發(fā)展企業(yè)，可能會(huì)有一個(gè)企業(yè)兩個(gè)企業(yè)的成功，但不可能有千千萬萬企業(yè)的成功；有今天的成功，明天的成功，有兩年三年的成功，但不可能有十年百年的成功，這就是我們中國為什么缺乏企業(yè)百年老店的一個(gè)主要原因。
什么是企業(yè)家精神？就是企業(yè)家真正按照市場(chǎng)規(guī)律做事情，能建立企業(yè)的誠信，來促進(jìn)和從事商業(yè)活動(dòng)，這一點(diǎn)在東北的企業(yè)家中尤其缺乏。不能對(duì)政府是等、靠、要，要政府的支持，要政府資源。我們想想，東北有多少企業(yè)家可以拍著胸脯說，我的成功是沒有通過政府行政資源發(fā)展起來的呢？所以從兩個(gè)方面總結(jié)來說，一個(gè)是政府要洗手不干和商業(yè)活動(dòng)告別，另一個(gè)是企業(yè)家培養(yǎng)真正獨(dú)立的商業(yè)人格。這兩點(diǎn)非常重要，東北企業(yè)家的商業(yè)行為，與東北作為長(zhǎng)期的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的典型是有關(guān)系的。如何真正告別計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的殘余思想，這是東北的政府和企業(yè)家要思考的。{分頁}
大東北經(jīng)濟(jì)新勢(shì)力特別報(bào)道活動(dòng)系列訪談之二：
張 良：東北需要在信息服務(wù)上搶占高位
整理/本刊記者 侯耀晨
由競(jìng)爭(zhēng)走向競(jìng)合是東北發(fā)展的關(guān)鍵
中國商人： 目前正在規(guī)劃實(shí)施的國家主體功能區(qū)調(diào)整方案，將未來全國的國土空間以優(yōu)化開發(fā)區(qū)、重點(diǎn)開發(fā)區(qū)、限制開發(fā)區(qū)和禁止開發(fā)區(qū)四大類主體功能區(qū)。東北地區(qū)（黑、吉、遼、蒙）與俄羅斯、韓國、日本等周邊國家有比較密切的地緣經(jīng)濟(jì)依存關(guān)系，同時(shí)，這幾個(gè)地區(qū)之間也存在日益緊密的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系。就您個(gè)人的觀察來看，這幾個(gè)地區(qū)有沒有可能跳出前些年各地區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的惡性競(jìng)爭(zhēng)，從而形成一個(gè)比較理想的大區(qū)域合作局面？
張良：我覺得這個(gè)問題應(yīng)該從三個(gè)方面來談。首先競(jìng)爭(zhēng)是必要的，無論惡性競(jìng)爭(zhēng)還是有秩序的競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)都是不良混亂狀態(tài)走向良性狀態(tài)的必經(jīng)階段，關(guān)鍵是政府如何看待競(jìng)爭(zhēng)。如果需要推行競(jìng)爭(zhēng)策略，那本身也要突破傳統(tǒng)模式，在運(yùn)作方法上講求差異化，重點(diǎn)體現(xiàn)在經(jīng)營(yíng)模式上。如果資源能夠互補(bǔ)，那么就可以考慮聯(lián)合組成產(chǎn)業(yè)鏈條，實(shí)現(xiàn)資源共享，但關(guān)鍵還是要突出自身的核心優(yōu)勢(shì)，抓住重點(diǎn)核心功能，不斷放大特色效應(yīng)，每一個(gè)開發(fā)區(qū)不可能具備所有的功能，必須抓住關(guān)鍵要素。其次，競(jìng)爭(zhēng)本身是培養(yǎng)開發(fā)區(qū)主體優(yōu)勢(shì)的有效手段，沒有競(jìng)爭(zhēng)無法檢驗(yàn)開發(fā)區(qū)定位是否準(zhǔn)確，也無法體現(xiàn)優(yōu)勢(shì)。另外，競(jìng)爭(zhēng)也是培養(yǎng)開發(fā)區(qū)市場(chǎng)化能力的過程，你的能力有多強(qiáng)，你能不能經(jīng)受起競(jìng)爭(zhēng)的考驗(yàn)，最好的辦法就是到市場(chǎng)中去。
中國商人：競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)然是必要的也是不可避免的，但是惡性競(jìng)爭(zhēng)是否造成的資源浪費(fèi)太大了？
張良：當(dāng)然到當(dāng)前這個(gè)時(shí)期，不能老是在惡性競(jìng)爭(zhēng)的旋渦里打滾了。所以下一步就要考慮兩個(gè)方向的進(jìn)步：一是如何由惡性競(jìng)爭(zhēng)走向有秩序的良性競(jìng)爭(zhēng)，另一個(gè)是如何規(guī)避競(jìng)爭(zhēng)，樹立自己的特色從而實(shí)現(xiàn)差異化競(jìng)爭(zhēng)。
中國商人：您認(rèn)為就東北的經(jīng)濟(jì)開發(fā)區(qū)來說，應(yīng)如何培養(yǎng)自己的差異化特色。
張良：首先是要重新認(rèn)識(shí)開發(fā)區(qū)。什么叫開發(fā)區(qū)？開發(fā)區(qū)的功能并不單純是政府去招商引資，當(dāng)然現(xiàn)在不少地方已經(jīng)開始超越這個(gè)層面了。開發(fā)區(qū)應(yīng)該包括三點(diǎn)，第一是產(chǎn)業(yè)集群的開發(fā)與定位。產(chǎn)業(yè)集群的定位是規(guī)避競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)鍵，取決于開發(fā)區(qū)針對(duì)目標(biāo)客戶群體是否能夠?qū)崿F(xiàn)差異化。同時(shí)產(chǎn)業(yè)集群的定位能否體現(xiàn)開發(fā)區(qū)的特色和優(yōu)勢(shì)，有沒有快速整合借勢(shì)的可能性，產(chǎn)業(yè)集群本身能否支撐開發(fā)區(qū)的容量，能否在短期內(nèi)快速實(shí)現(xiàn)集散，這是定位時(shí)就需要考慮的深度問題。第二，開發(fā)區(qū)實(shí)現(xiàn)品牌化發(fā)展。在中國比較成功的開發(fā)區(qū)，像蘇州的新加坡工業(yè)園、山東的膠東模式，包括現(xiàn)在的濱海新區(qū)，都已經(jīng)是品牌化運(yùn)作了。品牌是一個(gè)開發(fā)區(qū)最核心和有效的無形資產(chǎn)，當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)進(jìn)入品牌運(yùn)作階段，開發(fā)區(qū)就會(huì)進(jìn)入快速發(fā)展期。當(dāng)然要樹立開發(fā)區(qū)品牌，對(duì)品牌本身的核心競(jìng)爭(zhēng)力就需要清晰的規(guī)劃設(shè)計(jì)。如果沒有這些品牌運(yùn)作的思維和意識(shí)，競(jìng)爭(zhēng)只能是無休止地消耗，最終導(dǎo)致開發(fā)區(qū)的失敗。第三個(gè)是在品牌化運(yùn)作的基礎(chǔ)上如何發(fā)揮它在更大范圍和空間的市場(chǎng)影響力。我們現(xiàn)在換了一個(gè)詞叫“效應(yīng)開發(fā)”，就是開發(fā)區(qū)輻射效應(yīng)如打開。
蘇州的新加坡工業(yè)園、天津?yàn)I海新區(qū)、上海的浦東開發(fā)區(qū)，這些開發(fā)區(qū)在國際市場(chǎng)上已經(jīng)形成了強(qiáng)烈的磁場(chǎng)效應(yīng)，并且資源體系上已經(jīng)形成大循環(huán)，開發(fā)區(qū)的典型效應(yīng)已經(jīng)發(fā)揮積極作用。政府的運(yùn)作已經(jīng)上升到一個(gè)較高的層面了，這種效應(yīng)就是資源整合的效應(yīng)，打的是資源組合牌。這樣開發(fā)區(qū)就具備了第二輪快速擴(kuò)張的能力。
實(shí)際上在東北亞這個(gè)地區(qū)來看，東三省目前的開發(fā)區(qū)大效應(yīng)還沒有出來，這是很大的問題。要形成一個(gè)經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)，創(chuàng)造大效應(yīng)，一定是多個(gè)城市聯(lián)合運(yùn)作的結(jié)果，它要求城市之間有著緊密的聯(lián)系和協(xié)作，這對(duì)于東北的城市群來說還有一定的距離。{分頁}
平地上造一座城，沒有任何意義
中國商人：剛才您談到開發(fā)區(qū)的前期規(guī)劃非常重要，那么在開發(fā)區(qū)的產(chǎn)業(yè)規(guī)劃中應(yīng)該注意哪些要素？
張良：首先是借助本地的優(yōu)勢(shì)，要考慮當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)赜袥]有某些方面的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，而且這種產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)是你特有的，從根源上你具備這個(gè)優(yōu)勢(shì)。你不能平地造一座城市，這沒有任何意義。其次在一定的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)上，你所能整合的相關(guān)資源有沒有形成一個(gè)平臺(tái)，有沒有一個(gè)雛形。同時(shí)開發(fā)區(qū)產(chǎn)業(yè)規(guī)劃一定要跟跟城市的整體發(fā)展規(guī)劃相匹配。你不能無限制地放大開發(fā)區(qū)效應(yīng)弱化城市效應(yīng)，否則就會(huì)導(dǎo)致城市體系跟開發(fā)區(qū)體系脫節(jié)，反而帶來負(fù)面影響。第三，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展前景到底有多大？這個(gè)開發(fā)區(qū)里面可用的可容納的資源到底有多少？開發(fā)區(qū)規(guī)劃產(chǎn)業(yè)集群時(shí)一定要結(jié)合目標(biāo)產(chǎn)業(yè)在市場(chǎng)上的發(fā)展前景來考慮。比如我現(xiàn)在玩?zhèn)€大手筆，搞個(gè)一千平方公里的開發(fā)區(qū)，實(shí)際上我把所有的市場(chǎng)資源全部弄過來，還不到500平方公里，那剩余的500平方公里豈不是全部浪費(fèi)掉了？中國這么多的開發(fā)區(qū)，為什么有很多土地閑置、招商困難，就是市場(chǎng)容量不允許你這么做。第四，在產(chǎn)業(yè)規(guī)劃的同時(shí)，就應(yīng)該有一套實(shí)現(xiàn)我們產(chǎn)業(yè)發(fā)展目標(biāo)的執(zhí)行方案。就是說產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃、產(chǎn)業(yè)的實(shí)施與推行，應(yīng)該是同步運(yùn)作的，也就是說產(chǎn)業(yè)規(guī)劃包含有實(shí)施規(guī)劃的具體保障性方案。第五，要考慮到開發(fā)投入的成本和風(fēng)險(xiǎn)問題，不能過早和過度透支資源。不少開發(fā)區(qū)依靠資源投入來換取開發(fā)成果，這本身就是一種最大的成本和風(fēng)險(xiǎn)。這些投入未必能換來開發(fā)區(qū)的繁榮，招進(jìn)來只是第一步，走出去才是重點(diǎn)。管理單位更多的是要考慮開發(fā)區(qū)的發(fā)展問題，從某種角度上講開發(fā)區(qū)的開發(fā)工作是系統(tǒng)的和長(zhǎng)期的，管理單位必須站在整體的高度上進(jìn)行持續(xù)的品牌推廣和市場(chǎng)運(yùn)作才能逐步形成效應(yīng)和后期的自我循環(huán)，對(duì)內(nèi)同時(shí)要有良好的服務(wù)體系，切合企業(yè)發(fā)展需求的咨詢服務(wù)配套，以促動(dòng)企業(yè)群體的有效發(fā)展。
中國商人：你能舉幾個(gè)例子嗎？
張良：蘇州新加坡工業(yè)園就是個(gè)典型。第一它的基礎(chǔ)條件良好。在新加坡投資集團(tuán)進(jìn)入之前，蘇州的昆山就是個(gè)制造業(yè)基地了，開發(fā)區(qū)的效應(yīng)已經(jīng)形成，加上其靠近上海的區(qū)域優(yōu)勢(shì)，商業(yè)流通發(fā)達(dá)，基礎(chǔ)環(huán)境好。第二品牌定位準(zhǔn)確，蘇州市政府在新加坡打開了局面，品牌定位實(shí)現(xiàn)了是差異化，就是國內(nèi)第一次針對(duì)新加坡的投資商群體，很明白很清晰，工作的方向比較集中。之前，中國的其它地方?jīng)]有類似的項(xiàng)目。這就保證了蘇州新加坡工業(yè)園在當(dāng)時(shí)的唯一性，規(guī)避了競(jìng)爭(zhēng)。第三迎合市場(chǎng)需求。從開發(fā)區(qū)功能來看，新加坡作為一個(gè)城市國家，缺乏直接的、可控的加工腹地，這很大程度上制約了資本和技術(shù)的發(fā)展?jié)摿ΑＫ栽卩弴⒓庸ぶ行氖且环N必然的趨勢(shì)，而蘇州的城市發(fā)展趨勢(shì)，依托區(qū)域位置，建成世界加工業(yè)基地，迎合了新加坡的發(fā)展需求，也適應(yīng)了先有市場(chǎng)后有基地的開發(fā)區(qū)運(yùn)作模式，成本投入相對(duì)成效大，風(fēng)險(xiǎn)低。第四推行高效管理模式。為了后期推廣開發(fā)區(qū)品牌，實(shí)施有效管理，實(shí)現(xiàn)規(guī)劃目標(biāo)，蘇州工業(yè)園區(qū)借鑒新加坡經(jīng)驗(yàn)取得了很大成效，正是由于借鑒了新加坡發(fā)展經(jīng)濟(jì)、城市建設(shè)和公共管理的一整套經(jīng)驗(yàn)，蘇州工業(yè)園區(qū)的經(jīng)濟(jì)總量才能夠以５０％左右的速度猛增，成為電子信息、精密機(jī)械、生物制藥、新型材料等高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的聚集之地。１０多年來，在借鑒新加坡經(jīng)驗(yàn)的過程中，蘇州發(fā)生了翻天覆地的變化。第五組合成鏈條效應(yīng)。新加坡作為國際開放型國家，國際市場(chǎng)流通速度快，蘇州工業(yè)園區(qū)作為其配套，將加工產(chǎn)品快速推向市場(chǎng)，形成加工規(guī)模增值效應(yīng)，這對(duì)于開發(fā)區(qū)來說同樣重要。市場(chǎng)有沒有規(guī)模，生產(chǎn)能否增值，產(chǎn)品等能否快速流通同樣是一個(gè)重要因素。
但是蘇州的新加城工業(yè)園存在時(shí)間不長(zhǎng)，天津又提出來要搞一個(gè)新加坡生態(tài)園，最近沈陽也在運(yùn)營(yíng)新加坡工業(yè)園項(xiàng)目，南京也在籌劃中。無論是工業(yè)園還是生態(tài)園，它的主體仍然是新加坡的加工產(chǎn)業(yè)群體，我認(rèn)為后面的這種定位可能有點(diǎn)偏了，這樣一來，新加坡財(cái)團(tuán)在中國的投資其內(nèi)部也形成了競(jìng)爭(zhēng)，這就可以說明中國的開發(fā)區(qū)是一種模仿效應(yīng)、追風(fēng)效應(yīng)，最終導(dǎo)致內(nèi)部的競(jìng)爭(zhēng)。當(dāng)然新加坡這些企業(yè)的選擇不一定是錯(cuò)誤的，但至少我們還沒有看到這些開發(fā)區(qū)在規(guī)劃上有什么特色。那么下一步如何規(guī)避競(jìng)爭(zhēng)，把天津的生態(tài)城，南京的第三城，沈陽的第四城等打造成具備自身特色的開發(fā)區(qū)模式，能否產(chǎn)生像蘇州的新加坡工業(yè)城這么大的效應(yīng)，這是他們面臨的非常重要的問題。{分頁}
開發(fā)區(qū)須與城市的總體規(guī)劃協(xié)調(diào)
中國商人：就您的觀察來說，目前中國的開發(fā)區(qū)，無論成功的還是失敗的，它們?cè)谝?guī)劃和定位的時(shí)候，您認(rèn)為它的決策半徑有多大？我指的是經(jīng)濟(jì)地理上的概念。比如，同樣一個(gè)城市的四個(gè)開發(fā)區(qū)，有可能彼此互為對(duì)手？
張良：這里就反映出來一個(gè)很重要的問題，實(shí)際上中國的很多開發(fā)區(qū)在規(guī)劃之初就出了問題。在沒有經(jīng)過充分市場(chǎng)調(diào)研的情況下，就匆忙地做出了一些決策，導(dǎo)致后期市場(chǎng)運(yùn)作中出現(xiàn)很多問題，集中體現(xiàn)在時(shí)間成本很大，浪費(fèi)資源很多，進(jìn)入開發(fā)區(qū)的企業(yè)內(nèi)部也容易產(chǎn)生矛盾，沒有形成集群效應(yīng)。有的開發(fā)區(qū)甚至盲目中重新調(diào)整了定位，進(jìn)入了無休止的不良循環(huán)狀態(tài)。
現(xiàn)在的開發(fā)區(qū)已經(jīng)是立體化的競(jìng)爭(zhēng)，開發(fā)區(qū)與房地產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，開發(fā)區(qū)與開發(fā)區(qū)之間在競(jìng)爭(zhēng)。比如說，一個(gè)城市東南西北有四個(gè)開發(fā)區(qū)，四個(gè)開發(fā)區(qū)四種模式，馬上就會(huì)形成對(duì)抗，互相爭(zhēng)資源。同時(shí)，開發(fā)區(qū)也跟城市的主體發(fā)展構(gòu)成競(jìng)爭(zhēng)。
開發(fā)區(qū)本身就是城市的一部分，兩者應(yīng)是和諧互補(bǔ)的，但是它卻跟城市的主體發(fā)展?fàn)帄Z資源上的調(diào)配。如此立體化競(jìng)爭(zhēng)造成了我們中國的開發(fā)區(qū)成本太高，內(nèi)耗過大，為了追求短期效應(yīng)，過多地讓利給進(jìn)駐開發(fā)區(qū)的國際企業(yè)。造成我們開發(fā)區(qū)的運(yùn)行模式彈性空間非常小，問題就出在沒有好的前期規(guī)劃不注意品牌效應(yīng)上。
中國商人：地產(chǎn)上的成功與產(chǎn)業(yè)上的失敗，可以說是中國開發(fā)區(qū)惡性竟?fàn)幃a(chǎn)生的一個(gè)最大的副產(chǎn)品。
張良：所有的開發(fā)區(qū)第一件事就是做地產(chǎn)，工業(yè)地產(chǎn)、商業(yè)地產(chǎn)、配套服務(wù)地產(chǎn)，包括農(nóng)業(yè)地產(chǎn)，這是必須的。在做地產(chǎn)的過程中，第一批受益的就是開發(fā)區(qū)政府（管委會(huì)），這是它們看到的最核心利益。這是第一種開發(fā)區(qū)模式，開發(fā)區(qū)對(duì)中國地產(chǎn)業(yè)的發(fā)展起到一定的推波助瀾作用，這也是積累地產(chǎn)泡沫的一部分因素。開發(fā)區(qū)要快速形成品牌效應(yīng)，必須盡快推行與項(xiàng)目集群配套的大批量地產(chǎn)開發(fā)，它要求短期內(nèi)大量的建設(shè)和快速消化這些地產(chǎn)，導(dǎo)致地產(chǎn)一再升溫。
第二種模式是投資性的模式。我在這里劃一片地，我去找一些大的集團(tuán)公司入駐，讓它們統(tǒng)一開發(fā)，統(tǒng)一運(yùn)作。說白了就是我出土地你出資金雙方進(jìn)行聯(lián)合開發(fā)，然后去招商。這種政府與企業(yè)合作，以商招商的模式被認(rèn)為是降低風(fēng)險(xiǎn)，快速市場(chǎng)化的有效模式。
第三種模式就是概念性的，我就打一個(gè)概念，上海浦東以前就是一個(gè)概念，天津的濱海新區(qū)也是一個(gè)概念。這種概念提出來之后它是一個(gè)大的范疇，我只給你資源優(yōu)勢(shì)，具體如何開發(fā)政府不承擔(dān)任何開發(fā)費(fèi)用。比如我給你相關(guān)的銀行政策、產(chǎn)業(yè)政策、招商引資政策，以概念為主進(jìn)行資源整合，包括企業(yè)資源、人才資源、信息資源。實(shí)際上中國好多大的開發(fā)區(qū)現(xiàn)在還在概念運(yùn)作的階段。
中國商人：你認(rèn)為第三種模式是成功的模式嗎？
張良：這也未必，只是必然之舉。其效果如何還要看管理部門運(yùn)作的方式方法，最后還是要打造出一種效應(yīng)模式。像新加城工業(yè)園，我的模式出來了，我的效應(yīng)也上來了。這種模式實(shí)際上就是通過科學(xué)的資源整合無限擴(kuò)大開發(fā)區(qū)影響力，通過影響力去輻射和整合更多的資源。為什么會(huì)出現(xiàn)泛珠三角，泛長(zhǎng)三角這樣的概念？就是在原來長(zhǎng)三角的基礎(chǔ)上，它的輻射面和商業(yè)圈模式逐漸擴(kuò)大，上升到一定的高度、一定的廣度從而涵蓋了更多的關(guān)聯(lián)地區(qū)。我認(rèn)為這是很重要的開發(fā)區(qū)運(yùn)作模式，我可以影響多大的面積，可以輻射多大的商圈，可以整合多大的資源。說白了，這樣的效應(yīng)模式才是開發(fā)區(qū)的無形資產(chǎn)。
中國商人：您剛才談到開發(fā)區(qū)的效應(yīng)模式，促成了泛長(zhǎng)三角、泛珠三角這種超越了行政區(qū)劃的區(qū)域性聯(lián)合經(jīng)濟(jì)體的出現(xiàn)，后來更出現(xiàn)了帶有國家戰(zhàn)略引導(dǎo)性的中部崛起等等概念的提出。那么這種“泛長(zhǎng)三角”之類聯(lián)合體的出現(xiàn)是不是在區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展還沒有打破行政區(qū)域的前提下，通過市場(chǎng)自身的競(jìng)爭(zhēng)與調(diào)節(jié)形成的？
張良：對(duì)。這個(gè)“泛”是個(gè)什么概念呢，它把你原先的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展定位經(jīng)過市場(chǎng)催化以后轉(zhuǎn)化、拉伸、產(chǎn)生裂變了。比如我原先的定位就是兩個(gè)省一個(gè)市，結(jié)果這個(gè)泛效應(yīng)出來以后，它可能是覆蓋到五個(gè)省六個(gè)市，甚至已經(jīng)走上國際化了。其本質(zhì)就是市場(chǎng)需求與市場(chǎng)機(jī)制在起作用。就像你剛才講的已經(jīng)跨越了政府行政區(qū)劃的體制了。這樣的開發(fā)區(qū)招商工作就會(huì)變得主動(dòng)了。所以東三省的開發(fā)，必須進(jìn)入這種狀態(tài)。從可能影響的大商圈層面上進(jìn)行總體規(guī)劃和定位，跳出行政區(qū)的格局限制。必須用市場(chǎng)的思維去考慮問題，要采用最新的方法，絕對(duì)不能走老路。市場(chǎng)已經(jīng)沒有更多的時(shí)間也沒有什么資源給它們了。靠什么？就要靠一種更加優(yōu)化的模式。{分頁}
東北應(yīng)從環(huán)太平洋角度謀劃未來
中國商人：在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)與政策背景下，您認(rèn)為東北地區(qū)與長(zhǎng)三角、珠三角等東南沿海地區(qū)相比，其優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)分別在哪里？
張良：實(shí)際上東三省應(yīng)該坐起來談?wù)勅绾温?lián)合發(fā)展的問題。首先要考慮面對(duì)東北這么大的區(qū)域如何更進(jìn)一步加強(qiáng)合作。比如說，天津與東三省在環(huán)渤海這個(gè)概念下進(jìn)行一體化運(yùn)作，后來又提出東北亞經(jīng)濟(jì)中心（3+1）的概念，實(shí)際上在此之前還有中國經(jīng)濟(jì)第四極的提法。
我認(rèn)為應(yīng)該把眼光放得更遠(yuǎn)一些，在環(huán)太平洋這個(gè)角度來謀劃自己的發(fā)展格局。亞洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度非常快，但它不能獨(dú)立發(fā)展，它必須依靠西方的經(jīng)濟(jì)杠桿來調(diào)整和促進(jìn)。這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)板塊一直是一個(gè)整體，從來沒有完全分開過。東三省要成為東北亞經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中心，我認(rèn)為戰(zhàn)略決策上必須跨越太平洋，更快吸收亞、歐兩個(gè)區(qū)域板塊的經(jīng)濟(jì)資源。也只有這樣，才能盡快促進(jìn)它成為東北亞的經(jīng)濟(jì)中心。不能僅僅依靠日本、韓國、俄羅斯這些周邊國家，因?yàn)樗鼈兊馁Y源也畢竟是有限的。
東北地區(qū)已經(jīng)舉辦過東北亞博覽會(huì)，事實(shí)證明，東北亞博覽會(huì)對(duì)東北經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)沒有達(dá)到預(yù)期效果。在國際化運(yùn)作上大連相對(duì)比較超前，說明大連看到這一點(diǎn)了。大連辦過一屆達(dá)沃斯論壇，但是在達(dá)沃斯的后期市場(chǎng)開工作不是很理想。我認(rèn)為大連應(yīng)該繼續(xù)發(fā)揮達(dá)沃斯論壇的后續(xù)效應(yīng)，重點(diǎn)做好兩件事，一個(gè)是大連的深度國際化問題，達(dá)沃斯已經(jīng)讓大連實(shí)現(xiàn)了品牌國際化，但如何實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)與資源的國際化呢？我建議大連可以到達(dá)沃斯開中國的大連論壇，這樣就能快速實(shí)現(xiàn)大連與達(dá)沃斯真正的交互。不僅要引進(jìn)來，還要走出去。第二個(gè)我認(rèn)為大連這種達(dá)沃斯模式應(yīng)該在全國重點(diǎn)城市搞一個(gè)巡回式的演講或?qū)ｎ}報(bào)告會(huì)，借此機(jī)會(huì)繼續(xù)在中國強(qiáng)化推廣和滲透大連的形象，同時(shí)在這個(gè)過程中招商引資，逐步完善大連提出的幾大的項(xiàng)目。這樣轉(zhuǎn)一圈可以說什么都有了。在東三省哪個(gè)城市進(jìn)入國際化的速度最快？那就有可能是大連。大連有可能成為東北亞經(jīng)濟(jì)區(qū)域版塊中的一個(gè)新的中心，它有可能快速趕超沈陽、長(zhǎng)春、哈爾濱。
中國商人：如果這種立足于大區(qū)域合作的方向是可能的，東北各地政府應(yīng)在哪些層面加強(qiáng)和規(guī)范彼此之間的合作與交流？東北地區(qū)的民營(yíng)企業(yè)又如何立足于國邊國家及國內(nèi)市場(chǎng)加強(qiáng)彼此之間的產(chǎn)業(yè)與資本合作？
張良：東北各省市之間如何建立戰(zhàn)略合作關(guān)系，構(gòu)成一個(gè)大的系統(tǒng)化的經(jīng)濟(jì)運(yùn)作平臺(tái)很重要。剛才我們談的是如何擴(kuò)散東三省的影響力，現(xiàn)在就要考慮聚焦，東三省有可能在哪些產(chǎn)業(yè)上聚集起強(qiáng)大的爆發(fā)力？能不能找一兩個(gè)產(chǎn)業(yè)成為東北地區(qū)的依托，真正使這個(gè)區(qū)域成為東北亞的亮點(diǎn)？我一直在關(guān)注這樣的產(chǎn)業(yè)，但我一直沒有看到，或者強(qiáng)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)，還處于初級(jí)階段，其效應(yīng)沒有推廣和發(fā)揮出來。況且打造一個(gè)國際化的產(chǎn)業(yè)集群，從規(guī)劃開始到后期的產(chǎn)業(yè)鏈條形成，以及到群體效應(yīng)的發(fā)揮需要一個(gè)周期，而東北的不少產(chǎn)業(yè)還在產(chǎn)業(yè)的初級(jí)階段，這既是一種機(jī)遇也是一種挑戰(zhàn)。可以肯定地說，能夠快速國際化的強(qiáng)勢(shì)產(chǎn)業(yè)它一定不是傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)，也可能是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中演變出來的一個(gè)分支，東北大的產(chǎn)業(yè)集群效應(yīng)沒有出來，比較分散。
中國商人：你認(rèn)為東北這些年做得比較理想的事情都在哪些方面？
張良：主要在它的品牌推介上。像東北亞博覽會(huì)、大連的達(dá)沃斯，每年這幾個(gè)地方都有一些大的推介會(huì)。這些方面的工作力度很大，但是在具體落地到產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)模式上，后勁不足，這是東北面臨的最大問題。現(xiàn)在整體看東北處于前期的推廣推介階段，還在品牌的提升階段。而資源的發(fā)揮、滲透和裂變，這個(gè)過程還有沒有開始。第三個(gè)需要研究的問題，東北要想成為中國經(jīng)濟(jì)的第四極，如何有效借鑒學(xué)習(xí)長(zhǎng)三角、珠三角和環(huán)渤海這幾個(gè)經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)的模式，創(chuàng)造性地找出適合自身發(fā)展的模式很重要，一個(gè)是學(xué)習(xí)，第二是借鑒，第三是規(guī)避，以防止重復(fù)建設(shè)造成資源浪費(fèi)。就是同比其它的幾個(gè)經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)，我們東北亞的核心優(yōu)勢(shì)在什么地方？資源、區(qū)位優(yōu)勢(shì)，還是基礎(chǔ)設(shè)施？現(xiàn)在提出東北有可能成為中國經(jīng)濟(jì)的第四極這個(gè)說法不錯(cuò)，但是支撐它的模式不明朗。
中國商人： “中國的第四極”更像一個(gè)行政概念。
張良：是的，其本質(zhì)還是一個(gè)如何利用市場(chǎng)機(jī)制的問題。深圳是最早開發(fā)的城市，后來成了珠三角經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)。第二個(gè)極點(diǎn)是******在上海時(shí)提出開發(fā)上海浦東模式，現(xiàn)在上海成了珠三角的經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)之一。所以我們開發(fā)一個(gè)地區(qū)時(shí)，要通過一個(gè)經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)來催生出一個(gè)市場(chǎng)，這個(gè)過程都是政府規(guī)劃在先市場(chǎng)運(yùn)作在后的。我先有一個(gè)行政模式，然后通過市場(chǎng)機(jī)制把一個(gè)區(qū)位的優(yōu)勢(shì)激發(fā)出來。{分頁}
中國商人:具體對(duì)東北來說應(yīng)該怎么講？
張良：首先必須有一個(gè)核心點(diǎn)作為依托，比如說環(huán)渤海有天津，珠三角有廣州，這種核心點(diǎn)一定是外向型城市而且國際程度非常高。它的市場(chǎng)容量、信息流、人才和業(yè)務(wù)流通量也都非常大。依托這樣的核心城市點(diǎn)可以形成一個(gè)大的資源平臺(tái)。其次，在圍繞核心城市一定有一個(gè)城市帶。我們看廣州，溫州、南京、上海，這些城市之間都是城市帶，在產(chǎn)業(yè)與資源上彼此呼應(yīng)而且互補(bǔ)、交往、流通、循環(huán)。第三就是在經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)與城市帶之間流通的速度一定要快，城市極點(diǎn)與城市綿延帶之間的結(jié)構(gòu)是網(wǎng)狀的。你的物流、資金流是不是很快，有沒有大的國際金融機(jī)構(gòu)進(jìn)入，有沒有大的品牌加工企業(yè)在這里聚集，這都是要重點(diǎn)考慮的要素。珠三角、長(zhǎng)三角、環(huán)渤海都是一些城市帶，那么東北地區(qū)也可以做到這一點(diǎn)，但是究竟取那些個(gè)城市呢？如果城市之間的距離如果太遠(yuǎn)，相互之間互動(dòng)的節(jié)奏就比較慢，市場(chǎng)交易成本一定是很高的。東北三省如何彌補(bǔ)這個(gè)缺陷，這是一個(gè)課題。我覺得，在東北的城市里，長(zhǎng)春、沈陽、大連這幾個(gè)城市有可能形成經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)和城市帶。我想首先是以省會(huì)城市為主的幾個(gè)二線城市聯(lián)結(jié)在一起，第二是重點(diǎn)培養(yǎng)幾個(gè)城市作為輔助性的城市，促進(jìn)核心城市與城市帶之間協(xié)作的密度與深度。第三個(gè)就是流速的問題，加快東三省的物流、信息流、人才流和資金流。第四，要推動(dòng)?xùn)|北出現(xiàn)幾個(gè)有聚集效應(yīng)的經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)，東北三省還要聯(lián)合起來做幾個(gè)大的項(xiàng)目。沒有大項(xiàng)目、大手筆、大產(chǎn)業(yè)，東北地區(qū)的效應(yīng)就無法出去。還有一點(diǎn)我覺得特別重要，東北地區(qū)一定要善于借勢(shì)，借其他幾個(gè)經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)的勢(shì)。要加快與長(zhǎng)三角、珠三角、環(huán)渤海這幾個(gè)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)交流與合作，不斷強(qiáng)化東北地區(qū)在全國的品牌效應(yīng)。
東北有可能成為信息服務(wù)的基地
中國商人：你剛才談到要有幾個(gè)大的項(xiàng)目才能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)的出現(xiàn)。對(duì)于東北地區(qū)來說，可能比較重要的城市都想成為經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)，這其中有個(gè)資源競(jìng)爭(zhēng)的問題。那么依你的觀察來看，誰才有資格成為經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)？
張良：經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)肯定是在競(jìng)爭(zhēng)中出現(xiàn)的，這就要看誰的步子邁得更快一些，誰起步早，誰能把這個(gè)格局打開，把這個(gè)品牌做起來，誰就能成為核心的極點(diǎn)。這個(gè)一定是政府先規(guī)劃，市場(chǎng)后催化的。第二個(gè)同比一下其它幾個(gè)經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)，我們先看區(qū)位優(yōu)勢(shì)，如果拿東三省與長(zhǎng)三角、珠三角比較，肯定是后者更有區(qū)位優(yōu)勢(shì)；論開發(fā)的時(shí)間和資源，人家已經(jīng)形成優(yōu)勢(shì)格局了，東三省已經(jīng)落后；論區(qū)域開發(fā)的品牌與運(yùn)作模式，人家已經(jīng)有了成熟的實(shí)踐并且取得了成功。實(shí)際上現(xiàn)在東三省采取的很多開發(fā)模式是從其它地方復(fù)制過來的，談不到什么優(yōu)勢(shì)。東三省唯一的優(yōu)勢(shì)，就是它靠近日本、韓國和俄羅斯遠(yuǎn)東地區(qū)，東三省一定要把握東北亞這一塊經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢(shì)，加強(qiáng)與日本、韓國、俄羅斯的合作。每個(gè)經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)它的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)都比較復(fù)雜，你看珠三角、長(zhǎng)三角都是加工產(chǎn)業(yè)比較多，環(huán)渤海是品牌企業(yè)比較多，那東北地區(qū)有什么？它是中國傳統(tǒng)的重工業(yè)基地，而重工業(yè)產(chǎn)品要進(jìn)入市場(chǎng)有一個(gè)過程，而且重工業(yè)產(chǎn)品本身的附加值不是太高。參考其它區(qū)域綜合來說，上海是金融中心，廣州是全球貿(mào)易做得最好，天津主要是打品牌效應(yīng)，正在成長(zhǎng)為一個(gè)品牌孵化基地，因?yàn)榄h(huán)渤海地區(qū)有很多世界500強(qiáng)企業(yè)，它的品牌基礎(chǔ)已經(jīng)形成了。我認(rèn)為大連的軟件外包產(chǎn)業(yè)倒不是不可以成為一個(gè)主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，最起碼是有這種可能性。這種可能性要成為現(xiàn)實(shí)就必須放到整個(gè)東三省這個(gè)大的范圍內(nèi)進(jìn)行綜合考慮。東三省能否成為一個(gè)信息服務(wù)基地呢？我覺得是有可能的。這種信息服務(wù)基地可以快速拉動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，與這個(gè)區(qū)域未來的經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)和城市帶進(jìn)行匹配，在資源與產(chǎn)業(yè)上形成互補(bǔ)效應(yīng)。同時(shí)借助周邊國家的優(yōu)勢(shì)，俄羅斯、日本的科學(xué)技術(shù)非常發(fā)達(dá)，科學(xué)技術(shù)有時(shí)候就是通過信息作為載體的，容易形成新的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)。東三省還是中國的糧庫，農(nóng)業(yè)要真正趕上全球市場(chǎng)成為附加值更高的生態(tài)農(nóng)業(yè)，而農(nóng)業(yè)信息服務(wù)平臺(tái)沒有很好的構(gòu)建也是東北地區(qū)需要改善的地方。如果東北能在大農(nóng)業(yè)及農(nóng)業(yè)的信息化方面走出一條路子來，就可以作為供求基地把中國的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)推向全球各地。大連完全有搭建整個(gè)東三省信息化網(wǎng)絡(luò)服務(wù)平臺(tái)的基礎(chǔ)。比如說大連的服裝城雖然是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，但它匯聚的全都是世界名牌，為么呢？因?yàn)檫@里經(jīng)常舉辦各種博覽會(huì)，博覽會(huì)本身就是信息交流的理想平臺(tái)。第二個(gè)是品牌化，而品牌本身就是信息載體。還有，大連舉辦達(dá)沃斯論壇，也是在傳播大連的形象、品牌和信息。那我們能不能把大連的軟件外包轉(zhuǎn)化成另外一種形式，把東北地區(qū)打造成東北亞乃至太平洋地區(qū)的一個(gè)信息產(chǎn)業(yè)服務(wù)基地？這應(yīng)該是一個(gè)最佳的選擇。反過來說，如果東北地區(qū)打造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，它沒有明顯的區(qū)位優(yōu)勢(shì)，它不在中國的心腹地區(qū)，它的區(qū)位在中國的一個(gè)角落，從物流上運(yùn)輸?shù)饺珖旧淼某杀揪捅容^高。第二個(gè)東北地區(qū)還受到氣候條件的制約，導(dǎo)致東北的好多優(yōu)勢(shì)資源要發(fā)揮出來受到局限。第三個(gè)我們匹配周邊這些國家，除了日本、韓國以外，其它國家要么比較貧窮，要么是發(fā)展落后，所以東北的戰(zhàn)略視野一定要跨越亞歐大陸，打造一個(gè)強(qiáng)大的信息服務(wù)平臺(tái)，以信息產(chǎn)業(yè)作為基礎(chǔ)繼續(xù)拉動(dòng)重工業(yè)、輕工業(yè)包括現(xiàn)在的第三產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展，與上海、廣州等經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)進(jìn)行配套。既然我區(qū)位優(yōu)勢(shì)、品牌、資源都比不過它，那我就從以高品質(zhì)的信息服務(wù)來拉動(dòng)相關(guān)產(chǎn)業(yè)的整體增長(zhǎng)。
中國商人：實(shí)際上能否成為某個(gè)區(qū)域的經(jīng)濟(jì)極點(diǎn)，不一定以人的意志為轉(zhuǎn)移，比如說大連，它不是省會(huì)城市。大連能出現(xiàn)軟件外包產(chǎn)業(yè)說起來真是一個(gè)奇跡。
張良：大連為什么能出現(xiàn)這個(gè)奇跡，說白了大連的效應(yīng)就是東北地區(qū)實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新發(fā)展的一個(gè)標(biāo)桿。達(dá)沃斯是它最先舉辦的，千年之窗它最先提出來的。大連服裝城很早就開始搞博覽會(huì)，東北亞后來搞博覽會(huì)是為了什么？還是為了促進(jìn)信息的交流。作為中國最早見到太陽的地區(qū)，東北就是要在信息服務(wù)上搶占高位，不僅配套服務(wù)于全中國的市場(chǎng)，更服務(wù)于歐亞市場(chǎng)，最終通過信息催化來實(shí)現(xiàn)整體的騰飛。{分頁}
農(nóng)村允許有大的經(jīng)營(yíng)者，但不允許有大地主出現(xiàn)
中國商人：三十年前，小崗村的十多位農(nóng)民宣布了農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)在當(dāng)時(shí)的解體乃是大勢(shì)所趨，而三十年后，同樣是小崗村人在新的土地流轉(zhuǎn)政策出臺(tái)前就嘗試了另一種形式的集體經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。您本人如何評(píng)價(jià)這種變化？十七大三中全會(huì)允許農(nóng)民在保留承包權(quán)的前提下依法流轉(zhuǎn)土地試用權(quán)，您認(rèn)為當(dāng)前的政策對(duì)東北地區(qū)的城市化和大區(qū)域整合發(fā)展帶來哪些創(chuàng)新的可能性？
張良：這次土地流轉(zhuǎn)政策應(yīng)該說是農(nóng)村全面開始城鎮(zhèn)化的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，也是農(nóng)村真正進(jìn)入商業(yè)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)開始。當(dāng)市場(chǎng)有需求的情況下，農(nóng)民就可以把土地當(dāng)作資源去流轉(zhuǎn)，前提是充分保證農(nóng)民的利益。農(nóng)村最大的資源是土地，而不是人口，人口太多是一種消耗。東三省面積這么大，土地這么多，農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)也比較好，當(dāng)前這個(gè)政策的出臺(tái)恰好對(duì)東三省是最大的利好。
中國商人：從傳統(tǒng)來說，東三省有很好的地塊優(yōu)勢(shì)和大農(nóng)業(yè)大工業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)驗(yàn)，可能會(huì)更好更快地發(fā)揮這個(gè)新政策的優(yōu)勢(shì)。
張良：對(duì)，這種運(yùn)作會(huì)更快更好地推進(jìn)農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)化。只要有好的項(xiàng)目，有一定的資金，有好的資源，就可以通過農(nóng)業(yè)向工業(yè)的轉(zhuǎn)變加速農(nóng)村產(chǎn)業(yè)化進(jìn)程。這里面還隱藏一種可能性，農(nóng)民把土當(dāng)作資源在市場(chǎng)上運(yùn)作的時(shí)候，將會(huì)出現(xiàn)一個(gè)新的群體“農(nóng)民企業(yè)家”。農(nóng)民將會(huì)由以前的被動(dòng)走向市場(chǎng)變?yōu)橹鲃?dòng)去融入市場(chǎng)，通過土地資源來置換市場(chǎng)資源，用市場(chǎng)資源反過來推進(jìn)農(nóng)村的發(fā)展。
而農(nóng)民企業(yè)家的大量出現(xiàn)則會(huì)進(jìn)一步拉動(dòng)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和城市化進(jìn)程，最終使中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展格局與資源配置變得更加合理更加科學(xué)。這個(gè)新政策的出現(xiàn)將會(huì)最大程度地激活農(nóng)村市場(chǎng)，激發(fā)農(nóng)村地區(qū)與農(nóng)民群體的消費(fèi)需求，盤活國內(nèi)的閑置經(jīng)濟(jì)資源。這樣農(nóng)村市場(chǎng)與城市市場(chǎng)就可以真正實(shí)現(xiàn)接軌，兩大市場(chǎng)的互動(dòng)與互補(bǔ)會(huì)更加深入。同時(shí)，將有一大批企業(yè)品牌被吸引到農(nóng)村去，特別是已經(jīng)盯上農(nóng)村市場(chǎng)的大企業(yè)和大的品牌，因?yàn)閲鴥?nèi)一二線城市的消費(fèi)已經(jīng)飽和了，市場(chǎng)容量也到了極限，打開農(nóng)村市場(chǎng)會(huì)給大企業(yè)和大品牌帶來更多的利潤(rùn)增長(zhǎng)點(diǎn)。最后，除了貨幣這種形式，土地將會(huì)成為農(nóng)村進(jìn)行交換的另一種“貨幣”。由于土地使用權(quán)的“貨幣化”，中國城鄉(xiāng)之間的交流將會(huì)是一個(gè)全新的層次和境界了。說白了，由于當(dāng)前這個(gè)政策的出臺(tái)，中國的農(nóng)民可以在一個(gè)公平的起點(diǎn)上有了普遍創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)和資本，我認(rèn)為這是繼第一次將土地承包給個(gè)人之后農(nóng)村的第二次改革開放。
中國商人：也就是說，這個(gè)政策的本質(zhì)是在農(nóng)村地區(qū)允許有大的經(jīng)營(yíng)者出現(xiàn)，但不允許有大地主出現(xiàn)，也是一種制度的公平性保證。
張良：這一點(diǎn)很重要。保留了承包權(quán)，沒有經(jīng)營(yíng)能力的農(nóng)民轉(zhuǎn)一圈回去他還有一塊土地安身立命，否則就會(huì)流離失所。
（張良簡(jiǎn)介：清華大學(xué)客座教授）{分頁}
大東北經(jīng)濟(jì)新勢(shì)力特別報(bào)道活動(dòng)系列訪談之三：
袁青鵬：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是領(lǐng)導(dǎo)干部觀念轉(zhuǎn)變的經(jīng)濟(jì)
訪談?wù)?本刊記者 侯耀晨
中國商人：您多年來一直深入研究中國的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，此次訪談，我們的話題就集中在東北應(yīng)該如何發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)這個(gè)話題上，您也可以多談全國各地的經(jīng)驗(yàn)。我的第一個(gè)問題是，在當(dāng)前形勢(shì)下，東北地方政府如何刺激民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？
袁青鵬：去年以來中國的中小民營(yíng)企業(yè)出了一些問題，我們要在現(xiàn)象背后看本質(zhì)。中小民營(yíng)企業(yè)為什么出了問題？出了問題以后為什么黨中央和國務(wù)院如此的重視？在社會(huì)看來，我們廣大的中小民營(yíng)企業(yè)解決了社會(huì)就業(yè)問題，實(shí)際上中小民營(yíng)企業(yè)對(duì)國家、對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些。中小民營(yíng)企業(yè)可以說是驅(qū)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展真正的核動(dòng)力。這個(gè)問題我在后面會(huì)具體談到，我們先談?wù)勀愕牡谝粋€(gè)問題，東北的地方政府或者全國的地方政府如何刺激民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。我覺得從根本上講，政府要做的事情就是領(lǐng)導(dǎo)干部轉(zhuǎn)變觀念，政府轉(zhuǎn)變職能。轉(zhuǎn)變觀念、解放思想，我們各地都在講，但有一個(gè)前提：我們先要重新理解民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)，才能真正做到轉(zhuǎn)變觀念和職能。
產(chǎn)業(yè)環(huán)境是東北發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)最大的弱項(xiàng)
中國商人：具體來說，您認(rèn)為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是什么樣的？
袁青鵬：我認(rèn)為可以從四個(gè)方面來說明它的特點(diǎn)。第一、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)說到家是領(lǐng)導(dǎo)干部觀念轉(zhuǎn)變的經(jīng)濟(jì)。因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)需要的資源都掌握在政府手中，只要政府轉(zhuǎn)變了觀念民營(yíng)企業(yè)自然就活了。我們看浙江、廣東還有山東，這些地方之所以發(fā)展起來，就是因?yàn)檎挠^念轉(zhuǎn)變了。所以對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)需要重新認(rèn)識(shí)，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)就是領(lǐng)導(dǎo)干部觀念轉(zhuǎn)變的經(jīng)濟(jì)，東北的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)還沒有發(fā)展起來，說到底還是領(lǐng)導(dǎo)干部思想不夠解放。第二個(gè)我認(rèn)為，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)既是環(huán)境經(jīng)濟(jì)也是個(gè)“候鳥型”經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在我們各地政府發(fā)展經(jīng)濟(jì)都是搞軟環(huán)境，甚至是硬環(huán)境。軟環(huán)境無非指我的審報(bào)程序是多么簡(jiǎn)單，一站式服務(wù)什么的，硬環(huán)境方面說我的地多便宜，稅收多便宜等等。這些我認(rèn)為都不太重要了，因?yàn)楦鞯卣荚诟阋徽臼椒?wù)，企業(yè)家對(duì)此不是很感興趣了。我覺得打造產(chǎn)業(yè)環(huán)境應(yīng)該是政府的核心工作，這是東北現(xiàn)在發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)最大的弱項(xiàng)。我們看廣東和浙江民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，它最主要的就是打造產(chǎn)業(yè)環(huán)境實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)集群，一村一品，一鄉(xiāng)一業(yè)，一個(gè)村生產(chǎn)一種產(chǎn)品，一個(gè)鄉(xiāng)形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。
中國商人：現(xiàn)在長(zhǎng)三角，珠三角正在經(jīng)受產(chǎn)業(yè)升級(jí)的考驗(yàn)，東北也有可能成為這些地區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的落腳之地。
袁青鵬：但是在承接這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移時(shí)要有選擇性，一定要考慮到如何形成產(chǎn)業(yè)集群。內(nèi)蒙古自治區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)邀請(qǐng)我去談?wù)剝?nèi)蒙古民營(yíng)企業(yè)如何實(shí)現(xiàn)持續(xù)健康發(fā)展？我說最主要的就是形成產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)業(yè)集群和產(chǎn)業(yè)基地，一村一品，一鄉(xiāng)一業(yè)。現(xiàn)在都是挖煤起家，挖鐵起家，一不小心發(fā)了，一不小心又沒了。現(xiàn)在這些地區(qū)的企業(yè)家群體具有獲取財(cái)富的偶然性，發(fā)展壯大的盲目性，從業(yè)人員的復(fù)雜性，管理上的粗放性等初級(jí)特征。為什么呢？就是因?yàn)闆]有形成產(chǎn)業(yè)鏈和產(chǎn)業(yè)集群，中小民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展對(duì)地方產(chǎn)業(yè)集群、產(chǎn)業(yè)基地的形成至關(guān)重要，它們是國民經(jīng)濟(jì)真正的締造者。發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)最重要的是政府要?jiǎng)?chuàng)造產(chǎn)業(yè)發(fā)展的環(huán)境，這樣才能把全國各地甚至是世界各地的企業(yè)聚集過來。當(dāng)若干個(gè)民營(yíng)企業(yè)形成集群的時(shí)候才能誕生和支撐大企業(yè)的發(fā)展。所以你看國家的大企業(yè)背后都有若干個(gè)中小企業(yè)在后面給它搞配套。為什么在振興東北老工業(yè)基地的過程中，東北的很多大企業(yè)還是扶持不來？就因?yàn)闁|北缺少成千上萬的中小企業(yè)給它搞配套，它沒有活力了。
中國商人：國外在這方面是如何做的？
袁青鵬：比如說日本的豐田汽車，之所以做成那么大的規(guī)模，是因?yàn)楸澈笥袃扇f多家中小企業(yè)支撐著它。日本豐田老總跟我講，如果這些零配件都是他自己生產(chǎn)的話，豐田的汽車就不賺錢。中小企業(yè)給豐田做零配件，它們的生產(chǎn)成本、管理成本、交易成本都很低，它們是靠廉價(jià)的勞動(dòng)力，靠廉價(jià)老板的智慧，賺取廉價(jià)的利潤(rùn)。再比如中國移動(dòng)的老總邀請(qǐng)我去講課，我說你們要轉(zhuǎn)變觀念，真正中國移動(dòng)賺錢的利潤(rùn)在背后。面向中國的民營(yíng)企業(yè)家這個(gè)群體，不要只賺他的電話費(fèi)，要針對(duì)企業(yè)家開發(fā)一個(gè)智庫，老板需要的信息上智庫一查都有。各個(gè)行業(yè)的政策行情資訊也讓他了如指掌。中國移動(dòng)要是把這些都開發(fā)起來，以后就不得了。中小民營(yíng)企業(yè)是支撐大企業(yè)發(fā)展產(chǎn)業(yè)鏈上的供應(yīng)者，中小企業(yè)更是科技創(chuàng)新、發(fā)明創(chuàng)造的推動(dòng)者。大企業(yè)不敢輕易嘗試改造產(chǎn)品和技術(shù)，因?yàn)橥度胩螅D(zhuǎn)型太慢，而中小企業(yè)卻敢試。所以我認(rèn)為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是個(gè)環(huán)境型經(jīng)濟(jì)、候鳥型經(jīng)濟(jì)，我們政府發(fā)展民營(yíng)企業(yè)，除了軟環(huán)境的建設(shè)，一定要?jiǎng)?chuàng)造良好的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)環(huán)境。
大企業(yè)有棉襖，中小民營(yíng)企業(yè)就一件襯衫
中國商人：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)確實(shí)可以看作區(qū)域以及國家核心競(jìng)爭(zhēng)力的希望與活力之所在，您剛才講到它前兩個(gè)特征，我覺得都和政府的主導(dǎo)作用有關(guān)，那么它的另外兩個(gè)特色是什么？
袁青鵬：第三個(gè)方面我認(rèn)為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)還是“老百姓”的經(jīng)濟(jì)。民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展好了，最終受益的是老百姓。如果說國有大型企業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的脊梁，中小民營(yíng)企業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的細(xì)胞，為什么今年中小企業(yè)出問題了我們的宏觀經(jīng)濟(jì)就出問題了?因?yàn)榧?xì)胞死了，免疫力就下降了。一個(gè)地方也是這樣。對(duì)東北的市縣經(jīng)濟(jì)、區(qū)域經(jīng)濟(jì)來講，我覺得希望在民間、活力在民營(yíng)、發(fā)展靠民力、和諧靠民富。要調(diào)動(dòng)成千上萬的人去創(chuàng)業(yè)，只有老百姓富裕了，社會(huì)才能和諧。
中國商人：您認(rèn)為政府在經(jīng)濟(jì)政策層面應(yīng)如何促進(jìn)民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展？
袁青鵬：剛才我說了國有大型企業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的脊梁，中小企業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的細(xì)胞。你光有脊梁不行，沒有細(xì)胞，一個(gè)人的免疫力就會(huì)下降從而危及到你的生命安全。以前我們的提法是“抓大放小”，我覺得現(xiàn)在得倒過來，要“抓小放大”。咱們開始談話時(shí)我提到過中小企業(yè)既然有這么多好處，為什么今年經(jīng)濟(jì)調(diào)控首先倒下去的是中小企業(yè)？打個(gè)比方來說企業(yè)在國家就相當(dāng)于一個(gè)家庭一樣，大企業(yè)就是大兒子，中小企業(yè)是家里的老小兒，甚至像養(yǎng)子，很可憐。一刮大風(fēng)降溫了，國有大企業(yè)有棉襖，中小企業(yè)就一個(gè)襯衫，那挨凍的肯定是中小企業(yè)。{分頁}
中國商人：和國有企業(yè)比較，您認(rèn)為中小企業(yè)的發(fā)展在哪些方面受到限制了？
袁青鵬：第一，中小企業(yè)獲取資金的能力沒法和大企業(yè)相比。比如說國家宏觀調(diào)控，大企業(yè)銀行照樣給貸款，因?yàn)樾庞媚芰Α⑦€款能力和回報(bào)能力在銀行是有信譽(yù)的。中小企業(yè)剛起步，有的甚至連賬目都沒有，所以銀行不可能給貸款。我們到日本去調(diào)研，日本是怎么扶持中小企業(yè)發(fā)展呢？在二十年前，國家的法律就規(guī)定：?jiǎn)T工在200名以下的企業(yè)，只要企業(yè)有訂單合同，有好的概念被政府批準(zhǔn)，不用任何抵押就可以獲取相應(yīng)的貸款。國家專門設(shè)立了中小企業(yè)發(fā)展基金，如果企業(yè)老板創(chuàng)業(yè)失敗，貸款還不上了，政府就允許你不用還了，但是如果創(chuàng)業(yè)成功賺錢了，那貸款必須還。日本中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)成功的是多數(shù)，失敗的大概只有23%，77%的企業(yè)都能還上銀行的貸款。日本就是這樣解決中小企業(yè)資金問題的。
第二、 中小企業(yè)獲得資源的能力沒法和大企業(yè)相比。英國如何解決這個(gè)問題呢？英政府在公司稅和所得稅、商業(yè)債務(wù)支付、監(jiān)管等方面采取了一系列的鼓勵(lì)、扶持性措施。工黨政府上臺(tái)后已連續(xù)兩次削減公司稅率，將年產(chǎn)出低于30萬英鎊小企業(yè)的公司稅率由24％降低到20％這一歷史最低水平（大公司稅率為30％），而且還在擬訂繼續(xù)為小企業(yè)減輕賦稅的計(jì)劃。政府還為鼓勵(lì)新資本投入提高了公司稅和個(gè)人所得稅中的各項(xiàng)減稅扣除額。而中國不是這樣，中國大企業(yè)和小企業(yè)繳稅費(fèi)用是相同的，并且還有一些其它的各項(xiàng)費(fèi)用。所以中國的中小企業(yè)老板付出的代價(jià)遠(yuǎn)遠(yuǎn)要高于大企業(yè)的老板。
第三、 中小企業(yè)管理者的素質(zhì)不能和大企業(yè)同日而語。大企業(yè)的老板基本都受過高等教育，管理團(tuán)隊(duì)也大都是高學(xué)歷人群，而中小企業(yè)的管理團(tuán)隊(duì)學(xué)歷相對(duì)就要低些。針對(duì)這樣的情況，德國是怎么樣解決的呢？在財(cái)政方面，聯(lián)邦政府每年在預(yù)算中安排2億馬克用于補(bǔ)貼中小企業(yè)咨詢、培訓(xùn)和參展及提供創(chuàng)業(yè)貸款擔(dān)保，不但培養(yǎng)老板，還培養(yǎng)它的管理人員。在信貸方面，聯(lián)邦政府出資或與各州政府合股創(chuàng)辦專門為中小企業(yè)提供資金或融資服務(wù)的政策性銀行。在稅收政策方面，所得稅法、增值稅法、工商稅法均對(duì)中小企業(yè)規(guī)定了優(yōu)惠措施。中國政府在這一方面還有待提高。所以說民營(yíng)企業(yè)它還是個(gè)老百姓的經(jīng)濟(jì)，政府不但要抓大放小，更重要的是抓小放大。
以上是我認(rèn)為從日本、英國和德國政府在扶中小企業(yè)方面給我們東北地區(qū)乃至中央政府提供的重要經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在我簡(jiǎn)單說說民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的最后一個(gè)特點(diǎn)：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是“短缺”經(jīng)濟(jì)。為什么這么講呢？因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)家不是大學(xué)能培養(yǎng)出來的，也不是靠組織部能夠任命出來的，它是社會(huì)綜合環(huán)境滋生出來的。我們政府要重新認(rèn)識(shí)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是什么。我們一個(gè)地區(qū)區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，不缺乏官員，也不缺乏專家，最缺的就是民營(yíng)企業(yè)家。所以現(xiàn)在到了各個(gè)地區(qū)、各級(jí)政府在爭(zhēng)奪企業(yè)家的時(shí)候。
只要商人說你這地方好，經(jīng)濟(jì)自然就起來了
中國商人：除了良好的政策保證，您認(rèn)為政府在民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展這一塊工作中應(yīng)如何保證中小企業(yè)的健康發(fā)展？
袁青鵬：政府到底應(yīng)該從哪些方面轉(zhuǎn)變職能、推動(dòng)區(qū)域經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)企業(yè)發(fā)展呢？我認(rèn)為政府要當(dāng)好“六大員”
第一、要千方百計(jì)當(dāng)好民營(yíng)企業(yè)的情報(bào)信息員。過去政府職能沒有轉(zhuǎn)變的時(shí)候，發(fā)布一些政策法規(guī)，都發(fā)給有級(jí)別的單位。這個(gè)文件發(fā)到正科級(jí)單位，發(fā)到正處級(jí)單位。國有企業(yè)有級(jí)別它可以了解到這些信息，民營(yíng)企業(yè)沒有級(jí)別就不能及時(shí)了解重要的政策信息，但是罰款啦收費(fèi)啦，都能找到它。對(duì)于國家政策信息的服務(wù)，它就享受不到一個(gè)納稅人應(yīng)有的待遇。各個(gè)職能部門的相關(guān)規(guī)定，哪些事情可以干，哪些事情不能干，它不知道。所以當(dāng)前政府對(duì)民營(yíng)企業(yè)服務(wù)的最大缺失就是政策信息的不透明。了解不到相關(guān)的政策信息，它的決策就失去依據(jù)了。你比如一個(gè)體工商戶正在用花崗巖、大理石裝修門面房，剛裝修完還沒開張呢，對(duì)不起這條路要拓寬無條件拆除！為什么會(huì)出這樣的問題呢？城市規(guī)劃信息不透明。你到新加坡去，這一座城市這一條街道五十年以后怎么做，到它的城市博物館都能查到圖紙。這多透明啊，你看我們現(xiàn)在一座座樓推了，一個(gè)個(gè)沿街房拆了，這就是政府信息不透明的表現(xiàn)。
第二、要千方百計(jì)當(dāng)好民營(yíng)企業(yè)裁判員。無論我們各級(jí)政府，還是執(zhí)法人員來講，要正確理解國家法律法規(guī)和我們執(zhí)法的目的是什么。實(shí)際上國家法律法規(guī)的存在和我們執(zhí)法目的就是為了規(guī)范市場(chǎng)的秩序，規(guī)范區(qū)域內(nèi)行業(yè)內(nèi)合理公平的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，保護(hù)各方群體的利益。而我們個(gè)別執(zhí)法人員是把法律法規(guī)作為一個(gè)由頭謀取個(gè)人或者部門利益。這樣一來，執(zhí)法性質(zhì)就發(fā)生了變化，裁判員就是要主持公正，該警告警告，該點(diǎn)名點(diǎn)名，而現(xiàn)在的裁判員是要利用職位來謀取個(gè)人的利益。政府權(quán)力部門化，部門權(quán)力個(gè)人化，個(gè)人權(quán)力利益化，利益權(quán)力貨幣化。另外加上人的本性，妒忌，看到老板發(fā)財(cái)了心里難受，有這種仇富心理。甚至有個(gè)別執(zhí)法人員帶著一種不平衡的心態(tài)去工作：我上中學(xué)的某個(gè)同學(xué)學(xué)習(xí)不如我，我考上大學(xué)了現(xiàn)在混個(gè)科長(zhǎng)，騎個(gè)破自行車，他當(dāng)年什么都不是現(xiàn)在開著奔馳、坐著寶馬，心里能不難受嗎？所以執(zhí)法人員要做好裁判員，從公正保護(hù)民營(yíng)企業(yè)的角度來工作，企業(yè)就活了，反其道而行之企業(yè)就死掉。
第三、我們政府要千方百計(jì)當(dāng)好民營(yíng)經(jīng)濟(jì)宏觀調(diào)控員。區(qū)域經(jīng)濟(jì)如何發(fā)展如何規(guī)劃，前提是不能造成民營(yíng)企業(yè)無序競(jìng)爭(zhēng)，也不能造成企業(yè)盲目去投資。當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)政策，投資的長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃等等都要下功夫做深做細(xì)。尤其是準(zhǔn)入的門檻，不要老板稀里糊涂投資了，結(jié)果政策一變，建也是政府讓建，拆也是政府讓拆。
第四、政府要千方百計(jì)當(dāng)好民營(yíng)企業(yè)政治思想的指導(dǎo)員，抓好民營(yíng)企業(yè)家的政治思想工作。幫助他正確地創(chuàng)造財(cái)富，合理地使用財(cái)富。要讓企業(yè)家認(rèn)識(shí)到，他們之所以取得財(cái)富不只是靠自己的努力，而且是依靠國家的政策，和社會(huì)的資源，樹立其正確的人生觀價(jià)值觀。好多企業(yè)家有了錢就胡作非為，有的養(yǎng)小姐，包二奶，有的吸毒，有的甚至成為黑社會(huì)老大，最后曇花一現(xiàn)什么都不是了。所以人的靈魂的依靠，如何幫助企業(yè)家樹立正確的理想和信仰，政府要擔(dān)當(dāng)起這個(gè)責(zé)任來。現(xiàn)在好多企業(yè)內(nèi)部門矛盾，企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手互相殘殺，家族內(nèi)部殘殺，雇用黑社會(huì)互相殘殺。我們政府這么好的條件，提供了這么好的社會(huì)資源，結(jié)果他有了財(cái)富以后，反而出現(xiàn)了反社會(huì)的行為，這個(gè)事情要政府去引導(dǎo)的。加強(qiáng)民營(yíng)企業(yè)家黨的建設(shè)很重要，現(xiàn)在在民營(yíng)企業(yè)中開展的黨建工作，為什么很多企業(yè)家不感興趣？實(shí)際上我們違背了很多利益，我們過去的黨建工作光靠考慮黨和政府在個(gè)企業(yè)中的政治利益，現(xiàn)在除了考慮這個(gè)問題之外，還要考慮企業(yè)所有者和企業(yè)勞動(dòng)者、企業(yè)員工和管理人員的利益。它應(yīng)該是四方利益的代表。
第五是要當(dāng)好民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的保安員，搞好社會(huì)治安環(huán)境。為什么有的企業(yè)家企業(yè)財(cái)富得不到保障，人身安全得不到保證，就是社會(huì)的仇富心理造成的。在社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期，這個(gè)問題很正常，但是我們要加強(qiáng)對(duì)企業(yè)財(cái)富、企業(yè)家個(gè)人財(cái)富及人身安全的保護(hù)，當(dāng)好社會(huì)的治安警察。企業(yè)家也好，一般勞動(dòng)者也好，都是納稅人。你在一個(gè)小區(qū)里，保安還要給你敬個(gè)禮呢，他拿了你的工資，當(dāng)然要給你看家護(hù)院。我們納稅人也一樣啊，他納了稅，一樣要享受這些待遇啊。在國外納完稅，不光人身安全得到保證，醫(yī)療待遇、社會(huì)待遇、政治待遇、養(yǎng)老待遇，它都不一樣啊。
最后要千方百計(jì)當(dāng)好民營(yíng)企業(yè)的服務(wù)員。政府對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)不光是管理更重要的是服務(wù)，基層政府相關(guān)部門一天批、批、批，辦、辦、辦，要圍繞著民營(yíng)企業(yè)來轉(zhuǎn)，給他們當(dāng)好服務(wù)員。不要老是覺著我是管理者，我覺得我們各個(gè)局都是管理局，要變成服務(wù)局、促進(jìn)局。要打造一個(gè)學(xué)習(xí)型政府、服務(wù)型政府、創(chuàng)新型政府。
總而言之，我覺得政府要向這六大員轉(zhuǎn)變，真正做到使這個(gè)地方成為創(chuàng)業(yè)成本最低、交易成本最低、生產(chǎn)成本最低、管理成本最低的區(qū)域，真正使這塊廣大的區(qū)域變成招商引資的洼地。這樣一來，當(dāng)?shù)仄髽I(yè)不會(huì)走，外來企業(yè)也會(huì)以商招商。如果商人說你這個(gè)地方好，適合投資經(jīng)商，你這個(gè)區(qū)域經(jīng)濟(jì)自然很快就起來了。{分頁}
胸懷有多大，事業(yè)就會(huì)做多大
中國商人：前面我們重點(diǎn)討論從政府角度出發(fā)應(yīng)如何促進(jìn)當(dāng)?shù)孛駹I(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，那么企業(yè)自身呢？比如浙江的企業(yè)家中，最著名的溫商，其它地區(qū)企業(yè)家遇到的問題他們都遇到過，為什么三十年后，是不同的結(jié)果？
袁青鵬：根據(jù)國際國內(nèi)的環(huán)境發(fā)生的變化，我們民營(yíng)企業(yè)該怎么辦？怎么能實(shí)現(xiàn)又好又快可持續(xù)健康的發(fā)展？在企業(yè)和老板的戰(zhàn)略與決策上，我覺得先要從六個(gè)方面加強(qiáng)自我修煉。
第一要由開發(fā)資源向整合資源轉(zhuǎn)變。過去我們第一輪民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，在東北來說無論國營(yíng)企業(yè)還是民營(yíng)企業(yè)，都是開發(fā)東北的資源。開發(fā)油田，形成一個(gè)大慶；開發(fā)小興安嶺，形成一個(gè)伊春市；開發(fā)煤礦，形成了一個(gè)鶴崗市。而今天的時(shí)代變了，到了整合資源的社會(huì)。未來一個(gè)企業(yè)的成功，一個(gè)地方的成功，政府的成功，關(guān)鍵是看它整合資源的能力。
如何整合資源呢？我覺得政府也好，企業(yè)家也好，要尋找和打造屬于自己的平臺(tái)。我們常說，一個(gè)政府的領(lǐng)導(dǎo)也好，一個(gè)企業(yè)家也好，如何取得更大的成功，關(guān)鍵要看你最密切交往的六到七個(gè)人是誰。如果一個(gè)企業(yè)家一天交往的是六個(gè)高人，決定了你將來的成功是很高的境界；如果你交往的都是億萬富翁，你將來也會(huì)成為億萬富翁。所以東北的企業(yè)家要善于走出來學(xué)習(xí)，和廣東的浙江的企業(yè)家去交流、交往，尋找自己的事業(yè)平臺(tái)。在尋找事業(yè)平臺(tái)同時(shí)，還要加大我們產(chǎn)業(yè)中非生產(chǎn)要素的附加值。就是品牌、環(huán)保和消費(fèi)者心理上的附加值，今天的人買房，他不僅是買房，更多是在買環(huán)境；他吃飯，不僅是在吃飯，更多是在吃環(huán)境；買衣服不僅是買衣服更是要穿牌子。所以說，企業(yè)整合資源還要描準(zhǔn)不同人群個(gè)性化的需求，為他們提供服務(wù)。因?yàn)椴煌娜巳核男枨髽?biāo)準(zhǔn)在發(fā)生變化，千萬富翁需求是一個(gè)層次，億萬富翁又需求另一個(gè)層次。
第二個(gè)方面，要由產(chǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)向資本運(yùn)營(yíng)轉(zhuǎn)變。實(shí)際上東北民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，它過去的產(chǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)還可以，但資本運(yùn)營(yíng)是欠缺的。過去是搞產(chǎn)業(yè)，下一步不僅要搞產(chǎn)業(yè)還要搞資本運(yùn)營(yíng)。
第三個(gè)轉(zhuǎn)變是由個(gè)人行為向組織行為轉(zhuǎn)變。過去是老板一個(gè)人的成功實(shí)現(xiàn)了企業(yè)的成功，一個(gè)產(chǎn)品的成功實(shí)現(xiàn)了一個(gè)企業(yè)的成功，靠一次偶然機(jī)會(huì)的成功實(shí)現(xiàn)了企業(yè)的成功，現(xiàn)在要轉(zhuǎn)向通過團(tuán)隊(duì)和組織的成功來贏得企業(yè)的成功。
第四個(gè)轉(zhuǎn)變是由草種胸懷向樹種胸懷的轉(zhuǎn)變。人的胸懷有多大，事業(yè)就會(huì)做多大。一個(gè)老板創(chuàng)業(yè)時(shí)候的胸懷像是草的種子，斤斤計(jì)較，精打細(xì)算，那么企業(yè)做大了之后，老板的胸懷要變成樹的種子。草種長(zhǎng)得再大也是一棵草，樹種再小也是一棵樹，它的視野與實(shí)力遠(yuǎn)非草的種子可以相提并論。
最后兩個(gè)轉(zhuǎn)變是由多元化經(jīng)營(yíng)向?qū)I(yè)化經(jīng)營(yíng)轉(zhuǎn)變，由注重功利向注重公益轉(zhuǎn)變。這兩個(gè)意思大家都明白，也有人在提，但就是落實(shí)起來不容易。
中國商人：企業(yè)的戰(zhàn)略與決策之外，您認(rèn)為在具體的企業(yè)經(jīng)營(yíng)行為中，還應(yīng)從哪些方面下功夫？
袁青鵬：這剛好是我要說的第二個(gè)問題，就是在企業(yè)經(jīng)營(yíng)的微觀層面，一定要處理好八大關(guān)系。第一是如何處理好企業(yè)發(fā)展中老板與員工的關(guān)系，老板與企業(yè)中高層管理人員的關(guān)系，新的高層管理人員與老的高層管理人員的關(guān)系，家族員工與非家族員工的關(guān)系。第二是如何處理好企業(yè)發(fā)展老板與家庭和睦的關(guān)系。企業(yè)需要經(jīng)營(yíng)，家庭更需要經(jīng)營(yíng)。用心的溝通是企業(yè)家搭在家庭和事業(yè)中間的橋梁。第三是如何處理好企業(yè)發(fā)展中老板與政府政策的關(guān)系。在發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)過程中，最終我們企業(yè)家和政府要追求雙贏的結(jié)果，這是最理性的關(guān)系。第四是如何處理好企業(yè)發(fā)展老板與社會(huì)的關(guān)系。第五是如何處理好企業(yè)發(fā)展中與老板自身素質(zhì)的關(guān)系。我覺得企業(yè)家要提高自身素質(zhì)，學(xué)習(xí)眾家之長(zhǎng)，邊干邊悟邊學(xué)。首先要向中國的古人學(xué)習(xí)，儒家的思想、道家的文化、兵家的戰(zhàn)術(shù)、墨家的制度都有可資借鑒的智慧；其次是向人民解放軍學(xué)習(xí)，“鐵打的營(yíng)盤，流水的士兵。”；然后是學(xué)習(xí)西方管理科學(xué)和西方經(jīng)濟(jì)學(xué)。要向中外成功的企業(yè)家學(xué)習(xí)。既要學(xué)習(xí)他們的成功經(jīng)驗(yàn)，也要學(xué)習(xí)他們失敗的教訓(xùn)。
企業(yè)家在經(jīng)營(yíng)中要面對(duì)的第六大關(guān)系是處理好傳統(tǒng)決策與逆向思維的關(guān)系。要用新思維、新理念來形成企業(yè)的投資決策和發(fā)展決策。拍腦袋、拍大腿的經(jīng)營(yíng)方式是做不好企業(yè)的。我覺得在處理這個(gè)層面的關(guān)系時(shí)要把握好兩個(gè)要點(diǎn)：自身的圈子決定企業(yè)家的命運(yùn)。企業(yè)要想發(fā)展就要整合資源，企業(yè)家所處的圈子可以改變其自身的命運(yùn)。我們要建立整合資源的特殊平臺(tái)，如何搭建圈子就顯得越來越重要。同時(shí)根據(jù)外部變化來調(diào)整自己的思路一定要成為企業(yè)家自身的習(xí)慣性動(dòng)作，不能讓企業(yè)毀在“路徑依賴”上。
第七個(gè)方面是如何處理好企業(yè)發(fā)展中老板與產(chǎn)權(quán)清晰的關(guān)系。中小民營(yíng)企業(yè)普遍以家族化的模式存在，家族成員在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候多參與企業(yè)經(jīng)營(yíng)，當(dāng)企業(yè)完成原始積累以后，引進(jìn)現(xiàn)代化管理理念改造企業(yè)以適應(yīng)發(fā)展需要的時(shí)候，由于企業(yè)產(chǎn)權(quán)的不清晰，導(dǎo)致各方利益的爭(zhēng)奪，影響企業(yè)的健康發(fā)展。
最后，如何處理好企業(yè)發(fā)展與企業(yè)家身心健康的關(guān)系，我認(rèn)為尤其考驗(yàn)一個(gè)企業(yè)家的人生智慧。身體要健康，心態(tài)要健康，事業(yè)要健康，子女要健康成長(zhǎng)，身體是革命的本錢。古人曰：“勝者王侯，敗者寇”。如今是“剩”者為“王”的時(shí)代，你有錢了，卻妻離子散了，真正“剩”者為“王”的是二奶和小蜜；你事情做大了，身體也完蛋了，不是早生華發(fā)就是英年早逝，甚至有的人企業(yè)做得好好的，卻受不了心理壓力，提前了結(jié)自己。這可以說都是企業(yè)家的悲劇，人都沒了，還能“剩”什么呢？
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