主持人：袁 鳴
嘉 賓：研祥集團董事長 陳志列
觀察員：國金證券首席經濟學家 金巖石
北京大學中國企業史研究室主任 吳曉波
用友天創管理咨詢公司董事長 高少義
他所在的企業是中國第一、世界第五的工業計算機企業，他讓全世界都知道了這樣一句話：“定價權、中國造”，他就是研祥集團的董事長陳志列。
陳志列，研祥集團董事長。1963年出生，畢業于西北工業大學中歐商學院。1990年加入航空部北京設計院，1993年創辦深圳研祥機電實業有限公司，2000年任研祥集團董事局主席兼總裁，先后榮獲全國工商聯感動中國十大風云人物。2007年榮獲CCTV中國年度經濟人物和年度創新人物。
主持人：陳先生給人的第一印象是什么?
高少義:他能從起家到快速發展，應該是把按訂單生產的模式量化生產的結果。我想，能有這種創意,并且能獨立創造這種標準的人, 不僅和自身有關系, 肯定還和環境有關系,這兩者之間究竟有怎樣的聯系？
吳曉波：說實話，他現在在企業界的知名度還不是很高，但在2007年卻被評為全國的經濟年度人物和創新人物，兩獎全收是8年來的第一次，很好奇這是為什么？
金巖石：之前沒有人真正了解他身價多少。想知道15年之前，他當初辦企業時候，是已經朝著這個目標在走還是后來走著走著，突然間發現，自己居然成老大了？
不得前三名，也可以創業
陳志列：我去深圳的時候是1991年，全家的存折加起來只有500元。一年以后，鄧小平南巡唱響了《春天的故事》，海內外的資金和人才都“呼呼”地闖進深圳。投資熱和創業潮瞬間席卷深圳，我也被卷下海了。
主持人：待遇怎樣？
陳志列：待遇不錯。我可以透露一下，我當時大概每個月賺1250元，在同學里面，我算工資最高的。
主持人：聽說您學理工科還有一段小插曲？
陳志列：這要追溯到1978年，我上初中三年級的時候。那陣子，我們家正在討論我該學文科還是學理科，正巧趕上3月18號科學大會召開。會議結束以后，我們家馬上統一了意見，學理工科。在此之前，我是以一個文學青年自居的。
主持人：也就是說，14歲之前您是文學青年，14歲那年科學大會的召開改變了您的人生，據說那一天您填了人生當中的最后一首詞？
陳志列：詞牌名我忘了, 但是最后兩句我還記得, 就是“今學數理就正循, 四化譽滿全球”,然后就開始投文從理, 毫不猶豫地走上理工科這條路。
主持人：陳先生雖然人高馬大，其實是地道的無錫人，但上大學時去了沈陽。那幾年都怎么過的？
陳志列：考大學那一年，我覺得是一個很大的挫折。我從小就一直是班干部，成績也名列前茅，基本沒離開過前三名。高考時我的總分比平時和我水平差不多的人低了整整90分，結果到了沈陽上大學。在大學里，我對自己說，我要體驗一下什么都不要做的感覺，因為我堅信出來上班后，我一定是個干部。所以大學前兩年，我很喜歡歡玩，功課當然也一般。
主持人：那您都忙了些什么呢？
陳志列：大學的時候我有三分之二的時間是在運動場上和攝影協會里度過的，學習沒有全用力，但是基本上還保持在前十名的狀況。
主持人：還是沒有離開集體？
陳志列：對，除了專業的知識以外，我也更多地學到了怎樣與人溝通，怎樣和隊友合作去贏得一場球賽的勝利，怎樣用各種各樣的角度來拍下同一個場景的春夏秋冬，甚至包括夜以繼日地，不分晝夜地來做暗房技術，來磨練自己的耐心。
主持人：收獲還是很大？
陳志列：我不知道這段經歷對以后的創業有沒有幫助，但我可以肯定的是：即使你在大學里面成績沒有一直名列班級的前三名，但只要你確實熱心、有干勁，你也可以和我一樣創業。
約會不看電影，只看《新聞聯播》
主持人：聽說您上課喜歡坐第一排，而您太太喜歡坐在第三、第四排？
陳志列：她坐第幾排不是我能決定的，但是我想她不喜歡跟我坐同一排，這點可以肯定。
吳曉波：那看電影呢？
陳志列：我記憶中，我們倆沒有一起看過電影。我是在沈陽參加工作后認識我太太的，那時她還在北京上學。
主持人：怎么認識的？
陳志列：大家看我26歲了，該找個女朋友了，然后跟我推薦說在北京有一個合適人選。于是我就跟單位申請了一個去北京出差的機會，回來后，我跟我們研究院的研究室主任說，您看我吧，軟件和硬件都可以，以后有北京的工程就派我去吧，還可以給您省一個人的差旅費。那一年我去了北京六次。
金巖石：26歲之前就沒有對其他人有感覺？
陳志列：沒有，我在我們班年紀算小的，班里的10個女生全比我大。
主持人：公差一年才去北京六次，這戀愛談得不容易。
陳志列：我女朋友家附近最便宜的招待所和防空洞，我都住遍了，那個時候防空洞住一晚不到五元錢。每天晚上去她們家看新聞聯播，先到她父母身邊問好，伯伯好，我來出差來了，住那地方沒有電視，我來你們家看看。然后看完新聞聯播，再掃兩眼就走了。
主持人：從來沒把女朋友約出去過？
陳志列：不可能，她父母看著呢。
主持人：所以沒看過電影，只看過新聞聯播。然后談了多長時間？您不是去西北大學讀研究生了嗎？
陳志列：對，去西北工業大學讀研究生。
主持人：那出差去北京的機會就更少了？
陳志列：不，你看看地圖就知道。那時候沒有沈陽到西安的直通火車，必須在北京換，我記得那時候火車票買的都是通票，然后在北京停，可以停挺多天的，我一般都把那日子停足了，才回沈陽，或者才回西安。
高手誠聘高手成十佳廣告語
主持人：我突然從另外一個角度發現, 您能夠有今天的成就,是因為您背后有一個了不起的女人。1993年您辭職下海，所有人包括父親母親、岳父岳母、老領導老同事，都勸您別下海，您太太當時是什么態度。
陳志列：我太太非常果斷地說，你必須下海。我們在決定創業前，做了四個半月的paper work。那時候我倆在深圳住，家里沒有椅子，只有一張床，我們倆拿報紙墊著，人坐在報紙上，把床當桌子，把切菜的板鋪在上面，再反復地分析，創業的利是什么、弊是什么？創業不成功會怎么樣？創業會成功嗎？創業會碰到哪些問題？每天晚上就研究這些事情, 一共研究了四個半月。所以我覺得那個時候,我是真的想清楚了，也無悔了才創業的。記得寫結論的時候都是分開寫的，她拿一張紙，我拿一張紙，做還是不做。寫完以后都很緊張，因為不知道結果是什么，結果翻開來一看，都是做。
主持人：您太太對您的一生有如此重大的價值，您平時是怎么表彰她的？發個小金礦啥的？
陳志列：沒有，我們結婚就沒辦過婚禮，所有生日也從來不慶祝，有時候都忘記了，所以我覺得挺遺憾的。后來有一陣子我經常去美國硅谷，有一次我受邀請參加當地的一對夫婦的十周年慶祝會，他們包了一個很大的場地，星星點點的全是燭光。身在其中心里有點難受，當時眼淚就流了下來， 然后我發誓說回來也要辦一場。
主持人：您辦了嗎？
陳志列：辦了，但是場地沒有那么大。我把一個西餐廳全包了下來，但誰也沒請，就我們倆，點上燭光，除了過道以外全部是花。但只有這一次，從此以后再也沒辦過。
主持人：除了現場布置外，您有沒有說一些特別肉麻的話讓她受不了？
陳志列：我記得當時苦練了幾首歌刻成盤放給她聽。她說那歌挺好聽的，但她沒發現是我唱的。
主持人：您這個創業團隊，除了您跟您太太，還有哪些創業骨干？
陳志列：當時我們在廣告上說，高薪誠聘高手，結果那個兼職的打字員給打錯了，變成高手誠聘高手。登出去后我都不知道這事，結果，朱軍就來了。他是這個行業在江浙一帶的頂尖老大，還受到過************的接見，真是高手，他奔著會高手來的。
主持人：他以為是來打擂臺的？
陳志列：對。這條廣告當年還被報紙評為十佳廣告語。
高少義：很多高手選擇工作，不是為了錢，只是為了一種氛圍，為了能與這個階層的人一起共事。{分頁}
邊聽邊記成了管理專家
吳曉波：深圳在80年代中后期有一批創業人，如任正非、侯為貴、史玉柱。您是響應鄧小平南巡講話以后跳下海去的，您沒他們幸運，因為1993年以后跟80年代創業相比，門檻已經越來越高，對您的核心技術要求也越來越高。
陳志列：對。我們不像80年代那些人一樣有機會。我們出場的時候，必須旗幟鮮明地告訴別人公司是做什么的，不能說我底下又有倒棉花的，又有負責進出口的，又有系統集成，這樣肯定不行。
主持人：說說您的第一桶金是怎么來的？
陳志列：我掐指算過，基本上像我們這樣的創始人，95%以上都是做技術出身的，對這行吃得挺透，要不吃透的話，不敢自己做，我一開始也就是用自己的這個特長來做，第一桶金也是這么賺的。上午講，下午就收錢。做到一定程度后，人多了起來，技術專家就面臨一個新問題，如何變成管理專家。
主持人：您是怎么過這一關的？
陳志列：我逮人就問。那時深圳的香港臺灣人特別多，只要讓我認準對方是個老板，我一般在飯桌上就會搶著買單，買完單以后說咱再上哪兒坐坐？
主持人：繼續聊？
陳志列：是。我會提出一些困擾我的問題，讓對方幫我解答，一邊聽一邊在紙上記下來。對方一看我的態度，就講得更認真了。
金巖石：人都有一個好為人師的本性。
陳志列：到現在我都養成這個習慣，假如在飯桌上聽到什么，我馬上掏出紙筆記下來，而且15年來，講的人都在我記了以后講得更多。
金巖石：聽說您還用這一招化險為夷？
陳志列：對。有次我們去監管部門，本來是人家審問我們的企業怎么樣，結果他們中間說了一句什么話，我又習慣性地拿出破紙片記錄，人家好像忘了要問我問題，而是告訴我，企業應該注意哪些問題，如果別人問應該如何回答。
“不許剎車”模式和“天道酬勤”管理
主持人：我們好奇您的管理模式，為什么叫“不許剎車”？
陳志列：在我們公司的管理層，不管是哪個級別，進來就得培訓。然后會告訴你一個比喻，開車時，只能往左打輪或往右打輪，腳也只能踩在油門上，不許踩剎車。即使到了一個丫字型入口，分不清楚走哪時，也不能分成八二，往八那方向走就完了。如果他去問上司，上司就會跟他說，你別跟我發嗲，就這個回答，這也是我們公司的專用名詞。然后他說我還定不了，我們就會培訓他去扔鋼镚，扔完以后他不能停，還得馬上作出往左拐或往右拐的判斷，就這樣一個模式。
主持人：萬一錯了，成本不是很高嗎？
陳志列：非常低，因為這完全是他自己的決定。所以他做完以后，毛孔都會豎起來，花了錢，投入了人員，他就會天天盯著，一旦發現不對，第一個往右拐回來的也是他，而不是他的上司。所以兩點之間，不管是向左轉還是向右轉，最后走的距離最短的，是由操盤的人完全決定。操盤人自己也總結說，這種方式效率最高，走的彎路最少，而且工資也最高。即使真失敗了，他們寧可自己掏錢，招家屬都上也要把它扳回來。
主持人：把人的自主性發揮到了極致。
高少義:您能這么大膽地讓員工做決策，是什么文化讓員工覺得即使把家屬帶來，也要把這個事情擺平？
陳志列：研祥的企業文化，曾經被別人寫過一本書，叫《非經典管理》。上我們的招聘網站，第一句話就是天道酬勤，第二句是，如果研祥不酬你，天酬你。比如我們研祥不酬你，你干得好，拿得少，沒關系，肯定有人來挖你，這就是天酬你。或者說你都做得非常好，等你創業以后，你能獨挑一攤，這也是天在酬你。
主持人：您出了一本新書叫《專業主義》，跟《非經典管理》有什么不同？
陳志列：15年來我們就專注這個行業，不僅活下來了，而且活得還不錯。所以在專業主義系列叢書里，研祥被作為一個案例進行研究。
主持人：稍微說明一下，研祥公司的產品，在國民經濟的各個行業里，目前來說還沒有用到過。研祥產品應該被稱作為特種計算機。特種計算機的工作范圍特別寬，可以從零下負45度到零上正107度。在其他的各種惡劣環境里面，長期連續運行的計算機，對普通的老百姓來講，都稱作特種計算機。
金巖石：研祥對未來有什么期待？
陳志列：把我們目前的服務內容拆分上市。一個公司叫研祥，最大的特種計算機公司，另一個公司就叫中國外包。
金巖石：我覺得您現在應該是三步走，就是A股加H股，最后再甩一把直接上美國，三個一塊上。
陳志列：好，聽老師的。
2017年是死線，只能提前
主持人：您這輩子最感激的人和事是什么?
陳志列：最感激的人是我的母親。因為我母親是高中的高級教師, 是她決定我上理工科的。而且在我高考失敗的那年,她對我說, 你已經選不到一個好學校了, 那就選一個好點的專業吧，所以把挑專業放在了首選, 這影響了我的一生。
主持人：父親在您生活當中是什么樣的位置呢？
陳志列：我父親已經去世了，但他一直給我很大的壓力，因為我母親說我的智商只有我父親的一半。我父親去世的前兩年是坐在輪椅上度過的。我倆下象棋，十盤我只能贏他一盤，父親怕我不服，又跟我下五子棋，勝率還是一樣，十盤贏他一盤。后來我還專門找了公司里五子棋水平最高的同事陪我練，一個月后我回去跟父親比，勝率提高了10%，十盤我贏他兩盤。所以我母親說過，我是趕上了好時候，要是我爸，根本用不了15年，8年就能干成我這樣。所以我挺感謝這個時代的。
主持人：您趕上了好時代，現在有名有利，也有幸福的家庭生活。有人說男人到了40歲以后，幸福感會降低。您覺得四十不惑的您，以后還有什么樣的事情會讓您激動、興奮？還有什么樣的追求？
陳志列：做全球這個行業里的老大。我要到德國、美國、日本，和國際巨頭練練去，這個事讓我有點激情。而且我們這個團隊，大家的生活其實都過得很好，比想像中有錢，但大家就是不肯離開，還要接著干。所以，我把當全球老大的時間表設置好了，2017年，是死線。現在我們全部團隊開車，就是死也要把這個死線時間提前，否則真要到2017年才能實現這個目標，團隊會沒有什么成就感。
主持人：陳先生的成功之道在哪里？
金巖石：執行力。
吳曉波：南人北氣，他是南方人但有北方人的氣質。
高少義：目標明確、生活等于事業。
主持人：陳先生，在您心目當中，最崇拜的人是誰？
陳志列：劉翔。
主持人：為什么這么崇拜他？
陳志列：在賽場上，就劉翔一個中國人，黃皮膚黑頭發，被各個國家的冠軍包圍著，但他在一聲槍響后，不斷地跨越不同的障礙，第一個到達終點，他就是老大。而且他在賽場上，游戲規則透明，不使陰招，只靠技術說話。起跑不好他就練起跑，前五欄太慢，他就練前五欄，然后他跟全球競爭，又很專注，所以我覺得做得太完美了，真的是我的偶像。
主持人：分析得非常專業，這跟您愛好運動有很大的關系。我們也希望您成為工業計算機賽場上的劉翔，更希望您在有技術、資金的情況下，不僅能跑起來，而且能飛起來，永遠拿第一。
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