資本盛宴的享用之道
主持人：陳偉鴻
嘉 賓： 趙令歡 弘毅投資總裁
張懿宸 中信資本首席執行官
熊曉鴿 IDG資本創始合伙人
劉益秋 龍浩天地商貿發展有限公司董事長
莫天全 搜房網董事長
李大平 哈藥集團有限公司副總經理
現在的PE就像6000點的股市
主持人：當資本的盛宴越來越頻繁地出現在大家眼前時，除了讓我們感嘆資本市場卓越的創富能力外，還讓躲在這一家又一家上市公司背后的一個神秘群體漸漸浮出水面。大家注意到他們面對這些項目的時候，動輒出手就是數億元，并因此獲得了豐厚的回報，他們的出現也讓一個原本大家都比較陌生的私募股權投資基金，成為了一個非常熱門而又時尚的行業。他們究竟是怎樣的一群人?他們依靠什么挖掘到了一座又一座的財富金礦?很多人都會非常好奇，究竟做你們這行需要具備什么樣的素質?
趙令歡：用學術的方法說是要有綜合素質的人才。要對企業的運作比較了解，得是個企業管理者;要對企業的財務有所了解，所以一些財會、會計師的訓練很必要;得是半個律師，會跟人溝通、談判，所以是真正的雜家。
張懿宸：可能和大家想象的不一樣，事實上要有充沛的體力。先要融資滿世界跑，為了投資滿中國跑，投完了之后，追著公司要各種業績還要跑，退出之后可能還需要滿世界做路演，所以體力不好肯定做不了。
熊曉鴿：我覺得需要有非常強的心理素質，而且對這個行業要有激情。因為你經常可能談了100個都不靠譜的項目，可是你還得面不改色心不跳地談第101個項目。
主持人：創業板的財富盛宴不僅助推中小企業快速成長，也讓潛伏在上市企業中的私募股權投資基金暴露在聚光燈下。今年上半年共有121家公司成功上市，而其中PE(私募股權投資)參與投資的就有82家公司，私募股權投資基金在創業板的平均回報高達15倍。一群神秘的資本力量，在企業上市前投入資金參股，上市后通過二級市場退出，從而獲得極高的投資回報，這樣的財富傳奇讓私募股權投資的熱潮席卷了整個中國，過剩資本迅速瞄準這個新興的投資領域。私募股權投資成了資本宣泄投資激情的最佳管道。
從股市游資大戶到江浙民企，眾多新手蜂擁而入，國內私募股權投資行業由此進入盛夏時代。然而在這樣的熱潮之下，卻充滿著資金的躁動和風險的積聚。人們擔心當潮水退去之后，私募股權投資市場會不會在這個盛夏淪為下一個裸奔的浴場。這么多人都在關注PE，做你們這行賺錢很容易吧?
{分頁} 趙令歡：PE在中國是一個大家說得最多，但了解最少的一個行業。實際上做PE很不容易，這個行業有個很著名的八十二十規則。PE作為一個行業只有20%的公司可以長期存活下來，充滿勝利的道路上鋪滿了先烈的尸體。所以一般能請到的人就是還在干的人，過去和我們同期成立的，現在不再做的人往往在這個過程中就倒下了，就是那80%。
張懿宸：PE這個行業在中國開始的時間并不長，第一批留到今天的，熊曉鴿可能是碩果僅存的一個。
熊曉鴿：我相信一個字“七”，中國所謂的七年之癢?，F在回過頭來想，我可能創造了一個記錄，一個事情做那么長時間，還敢用一個創始合伙人的頭銜。也就是說做一個基金一般是十年，到五年或者七年還不出效果，后面就拿不到錢了。做投資看著花錢好像挺痛快，其實也要滿世界去融錢。投資人為什么把錢給你?因為你前面掙了錢，你的回報比高，才會給你更多的錢。如果把PE市場當做炒股，想要短時間就能收到一個成果，這樣是比較難成功的。
倪正東(清科集團創始人)：2000年，中國做PE的可能就50家，到現在規范運作的創投，估計接近1000家了。
張利國(國楓律師事務所主任合伙人)：很多的PE還不成熟，不是真正的PE，也就是說根本沒有真正發揮PE的作用。
陳瑋(東方富海投資管理公司董事長)：我感覺現在的PE就像6000點的股市，真正的PE應該有一個長遠的視角來做投資的概念。由于它是商業化的，所以可以真正地幫助企業。
專注于做未來能賺大錢的事
主持人：如果把PE看作是一個目標，你會發現PE這條跑道上已經擠滿了很多人，他們都去做什么，他們靠什么力量發掘財富金礦?其實這個過程可以用成長中的植物來形容，從它的破土而出，到發芽、開花、結果，PE伴隨了整個過程。如果可以借用這個來形象展示，我接下來的問號就是PE到底是做什么的?
趙令歡：PE實際是一個專業性比較強的行業，大多數人比較熱情，覺得它比較簡單。但PE和買股有個很核心的區別，PE投的企業或者他買的股票代表著這個企業還在成長中，不是很成熟的非上市公司。創業的企業有個好主意，但是往往沒有足夠的經驗把一個小公司做成大公司。所以這個時候的投資者，應該除了資本、錢之外，還有一些其他的東西，我們叫資源，主要是幫助企業由小做大的管理之術、成長之術。
主持人：從弘毅的經驗而談，哪一面你們介入的次數可能是最多的?
趙令歡：偏重于晚期大型項目的投資公司。
熊曉鴿：做投資需要錢，但最主要的不是錢，而是錢以外的附加值的服務。你把錢投進去以后，更多地來做一個什么事情。
張懿宸：我們偏重于做國企的重組、改革。
主持人：大家看到這個炙手可熱的行業，雖然風光無限，但實際上是一個專業性非常強的行業，要有非常精準的眼光來看清楚這棵苗是不是一棵好苗，未來是不是可以結出碩果累累的你期待當中的美好明天。趙先生就發現過不少好苗子。
趙令歡：劉先生的公司叫龍浩，這是我后來知道的名字，這個公司做高檔皮具，我是先被他的產品吸引，后來有幸認識了他的公司和本人。若干年前我在機場遠遠看到一個賣皮具的店面，我喜歡買包，所以自然而然就進去了，當時這個品牌叫SKAP。那段時間我們在看哪些公司要融資，他們就提到龍浩，當時我不知道龍浩這個公司，我說他們是做什么的?他們說做高端皮具和鞋子，我說品牌叫什么，他們說SKAP，我說我知道這個公司。
主持人：他跟你接觸的時候，你自己是不是也希望能夠找到戰略投資人?
劉益秋：當時也有這樣一個想法。錢一定是要，但我們當時要的不僅僅是錢，當時我不認識PE。我期待5年開400個店，2億到3億就夠了，再給我也不要。因為我們當時跟團隊商量過后，也接觸了有一部分PE，但是為什么最后還是選擇了令歡兄，因為我跟令歡兄一見如故，我覺得他能真正幫中國企業做好的品牌。在交流的過程中大家非常坦誠，而且他的背景是聯想，因為聯想柳傳志先生是我非常崇拜的一個企業家。
趙令歡：品牌消費是我們專注的行業，我們有一個想法，非常希望能夠借助老百姓消費升級的熱潮，能夠支持中國做出來的世界名牌。他們是開小店開起來的，所以見面的時候，我們就特別感動，他的裝扮、言談都讓我感覺到他充滿著品牌和創意，所以我們說要想找到一個理想的支持對象，那就是龍浩。
主持人：拿到錢的感覺是不是特別爽?
劉益秋：有一點這樣的感覺，起碼我們有了水源，可以發展中國企業的品牌。
主持人：這筆資金的注入對你的發展有多重要的意義?
劉益秋：只是占一半而已。
趙令歡：他沒講的另一半是他對我們的期望，是期望我們能夠把專業知識和專業能力發揮出來，幫助他做金錢以外的事情，比如規范他的管理，提升他的戰略管理水平。
主持人：IDG投的很多企業可能也都是在這樣一個階段，對于這個階段的企業而言，作為園丁在面對這些項目的時候，你左手拿著注資的水壺，右手會拿什么呢?
熊曉鴿：可能需要剪刀。莫天全的搜房公司給我的印象特別深，因為這個公司是我們1996年開始投的，也是投的最早的一個公司，當時想做一個關于中國的房地產數據庫。
莫天全：十幾年以前你要賣數據庫，不管是房地產數據庫還是其他都是很難賣的，所以前兩三年基本上是虧本的，剩下的錢也不多了，我們到底還要堅持多長時間，是不是需要做一點賺錢的東西。當時我比較堅持做這個產品，在董事會引起不小的爭議，最后IDG出面支持，所以我們還是從長計議，決定把基本面做扎實。所以有時候早期給你一點錢確實是很大的幫助，在關鍵的時候如果得到某些方面的支持，對企業的生存、發展是相當重要的。
主持人：就搜房這個個案而言，要剪掉很多人想要做的當時來看非常賺錢的項目，萬一剪錯了怎么辦?
熊曉鴿：我們的本事其實還是更多地跟創業者溝通，因為創業者他懂這個市場，這樣就一定要把短期的誘惑剪掉，然后專注于做短期不掙錢，可是在未來能賺大錢的事情。
主持人：是不是所有的PE都要隨身備一把剪刀，令歡兄是不是在龍浩這棵苗上也動過剪刀?
趙令歡：當我們投資完之后，這個企業就開始高速發展。他們醞釀了很多年的新品種、新類別，新定位的產品全出來了。過了一段時間，我跟他說這樣子不行，你還是個小公司，要把公司做大才能做大公司做的事，多產品、多品種、多線路、多定位。但是在你做大之前，一定要專注。
劉益秋：當時準備合作一個戶外品牌，有一個非常大的構思，也引進了一個加拿大華人來當這個品牌的負責人。當時雖然我很尊重令歡兄，但是還做出不讓步的態度。做一個品牌不容易，既然全面準備好了，為什么要放棄呢?令歡兄就告訴我，形勢可能會改變，即使這樣，那一刻還是舍不得的。
PE如何幫助企業成長?
主持人：我覺得別人做減法，拿起剪刀都相對容易一點，但對張先生來說會比較難。因為中信更多地是在國有企業做一些股權投資，對這些企業來說，當你出現的時候他們早已枝繁葉茂，你再拿剪刀進來，會不會工作難度就比他們要大很多?
張懿宸：就剪刀而言應該是。首先機制不一樣，哈藥的歷史背景是哈爾濱醫藥局衍生而成的，它內部各個企業雖然都在一個大集團里，但相對來講運作是比較獨立的，所以這個企業存在很多問題，包括主業不夠突出，產品上有一定的重復等。
{分頁}李大平：哈藥是個老國企了，PE來的時候內部存在一定程度的競爭，像三精葡萄糖酸鈣、哈藥六廠的鈣中鈣，還有一些高鈣片。原來三精葡萄糖酸鈣也是白色的瓶，由于我們內部有用棕色瓶做的，也有用白色瓶做的，三精制藥特意把自己的藍色瓶子做成一個專利，用來區別于其他的葡萄糖酸鈣。
張懿宸：剛才講的葡萄糖酸鋅藍瓶、棕瓶的問題，事實上在當時哈藥存在的問題中可能是最小的一個。哈藥作為國企，最大的問題是主業不夠突出。國內大多數企業，除了做它的主業之外，一般會花相當大的精力去做房地產，他們很明確地說做房地產業務是賺錢的，你為什么要砍掉。我們也一再向他們解釋，你的主業是做藥的，房地產不一定會比別人好，而且市場上未來給你的估值，更多的是看中你做藥的專長，而不是房地產。
我們用剪子用得最狠的地方，事實上是在企業的內部管理上。在我看來剪子不僅僅是一個減法，剪掉某些東西，更多的是理順企業內部的管理關系，對企業應該是恩威并重、賞罰分明。但我們偶爾也用一下鏟子。
趙令歡：鏟子用來幫助松土。國企有很多突出的問題，比如財務成本控制不夠嚴，為此我們設立了一個全集團的財務平臺。哈藥集團下面這么多企業，有的有相當多現金的盈余，但是有的企業又要去銀行貸款，我們要求把所有資金收到集團來，這樣每年僅從財務成本節省上大約就有近5000萬。我覺得我們起到最大的作用是建立了一個決策機制。以往在國有企業，往往是一把手說了算，其他人不質疑。現在是在董事會上大家討論，PE作為股東完全是為了企業好，也完全是以盈利為目的。
主持人：經過了這樣一輪改革之后，取得了什么樣的成效?
李大平：我們的收入5年提高了1倍，利潤提高了5倍，現在跟5年前比，企業的核心競爭力有了很大的提高。
趙令歡：對于民營企業我們也用鏟子，用得還不少，因為鏟子預示著這個企業的根基。國企有體制需要改進的需求，同樣是采購，他們沒有陽光化的需求，但是有精細化和科學化的需求。做零售實際上是很辛苦的，大家都去買東西，你不喜歡的樣式不買，企業就需要擔當庫存和損失。而季節一變，潮流一變，如果過去造的東西沒賣完，新的東西跟不上，我們認為就要用鏟幫他把基礎管理和管理技術做好。比如好的信息鏈，老百姓想要什么，很快地很準確地傳輸到設計部門、采購部門;在供應鏈，東西都弄對了，但是如果太慢、太晚也不行;在成本控制鏈，什么都有了，太貴了還是不行。所以為了一雙鞋能夠讓一個人，一個季度滿意，他們實際上有很多工作。
莫天全：房地產評估是個非常傳統的業務，4年前IDG給了我一個信息，美國有一個公司叫zillow.com，是做網上評估的，你在任何一個地方評估任何一間房。經他提醒，我們再去參照一下國外模式，很快搜房網就把評估做起來了，在模式設定、扶植方面，繩子的作用還是挺大的。
趙令歡：鏟子用完之后用的更多的就是繩子了，也就是外部機會。比如現在這個企業正在準備上市，把外面的資本市場和企業的發展牽連起來，同時由于它的管理基礎好，當時我們進去的時候，劉先生的夢想是做到五百多家店，但是我們通過對這個行業的研究，覺得他這個品牌和品類，可以在中國至少做兩千家店，不一定非要一個一個自己開。所以我們協助劉總一塊兒把相關的其他店買進來，收購、兼并、整合，這也是我們要用的繩子。一個企業基礎打好之后，這個企業才可以提速。
主持人：在中信的這些案例當中，這根繩子有沒有發揮它的嫁接作用，尤其是嫁接到一些先進技術或者是先進理念上面?
張懿宸：最近我們宣布了一項重大的收購，哈藥集團收購了世界上最大的醫藥集團輝瑞，從事中國的豬支原體肺炎疫苗的業務，這個疫苗技術是中國目前沒有的。在整個談判過程中，我們的人員比較國際化，幫助企業做了很多這方面的工作。哈藥也利用這個機會向國際上最先進的醫藥公司學習，就是我們用繩子在嫁接，把一個非常好的技術嫁接到哈藥這個已經非常茂盛的樹上，讓它結出新的果實。
李大平：輝瑞這個項目對哈藥來講是一個產業升級的項目，我們在大動物疫苗方面從此會有一個大的跨越，不僅僅是買了一個產品，創造了一個效益，更重要的是我們形成了一個新的產業。
宋向前(加華偉業資本管理有限公司董事長)：如果讓我選一個工具，我覺得代表PE最重要的應該是繩子，通過結繩記事、規范化體系的建立幫助企業達成規范的系統性制度，這是很重要的。
劉泓毅(《投資與合作》主編)：德國的Quandt家族，80年以來都是寶馬、奔馳股份最大的持有者。進入中國之后，投了一些國內基金，同時在中國的汽車市場上也投了一些民營企業，這就是一個增值的服務鏈，叫資本鏈條。他不僅是投資人，也帶來了將近百年汽車的管理經驗，把他所能夠帶來的全球的營銷資源、技術資源，以及背后的資金資源等一系列資源都捆到了企業里面。
王曉濱(高能資本有限公司董事長)：在整個發展過程中，PE更像一個千手觀音，帶來各種各樣的工具，甚至需要在情感方面、生活方面給予幫助。
PE是一個造夢工場
主持人：產業升級和結構調整是目前中國經濟發展的主旋律，在這個旋律里PE也是必不可少的一些音符，這個音符可以發揮什么作用?
趙令歡：我們投了一個制藥企業，先聲藥業是一個南京很成功的民企。它的創業者任晉生，從賣別人的藥到造別人的藥，之后開始研發仿制別人的藥，最后研發自己的創新藥，他的整個過程我們都緊緊相伴。當時他創了一個記錄，花了中國歷史上最高的錢，用2億多買了一個藥方。他自己下不了這個決心，我們給了很多指導。為此他得到了很多認可，到美國主板上市成功，資金拿回來后又大量投入到研發。現在先聲藥業是中國化學藥生產制造商里研發儲備最充足的，而且都是創新藥。把這些案例集結起來，中國的經濟結構就真的是在調整，在改良，我覺得這是PE可以起的作用。
張懿宸：PE在企業的并購方面，尤其在中國會起到非常大的作用，主要原因是中國各個行業有一個很大的特點，行業的集中度可能在全世界屬于最低的國家之一。在目前日趨市場化的環境下，指望政府用原來行政性的命令來強行把行業集中度提高，效果并不非常明顯。我們始終認為，PE起的作用是應該把資本作為紐帶來做，所以我覺得未來要提高整個經濟運行的效率，要調整經濟結構， PE起的作用會越來越大。
熊曉鴿：PE這種模式在美國過去的幾十年中，對美國經濟發展起了非常大的作用，尤其是對中小企業的形成、成長起了很大的作用。一個國家經濟的發展離不開中小企業，尤其是新型企業，如果沒有PE，不可以想象美國現在有這么輝煌。在中國現在的情況下，需要更多的PE來關注一些新型的行業、產業，能夠實現他們的夢想。
趙令歡：不管是中國還是美國，PE都有一個造夢、圓夢的功能，PE本身作為財務投資，它是一個成人之美的資本。美國PE起的作用除了就業，實際上是讓這個夢永遠是活的。所以這樣一個經濟體它就有想象、有活力、有生命力。中國起步相當晚，但是發展這么快，實際上是把做夢的中國人都調動起來了。我希望，未來通過我們的努力，能夠幫助更多的中國企業變成雄踞世界的跨國公司。
張懿宸：西方媒體上曾經講過很多次中信資本有可能是中國的黑石。當然，從資產規模上我們現在30多億美金，相對于黑石的將近1000億美金這個規模差得還很大，但我的夢想也是我們公司的夢想，是真正成為中國的黑石。
熊曉鴿：低碳的生活方式可能是我們大家也要考慮的一個問題，不僅是一個新鮮的行業，更重要的是一個生活方式，里面有很多的商業的機會，使我們這個國家、我們的城市變得更加可愛，生活更加美好。
主持人：今天中國經濟的快速發展，已經讓財富的盛宴成為了很多人非常期待的一出精彩的連續劇，在這樣一個連續劇當中，我們曾經不熟悉的PE已經從幕后漸漸地走到了臺前，在這個舞臺上釋放他們的魅力和風采。但不知道，是不是有很多人跟我有著同樣的想法，還是希望在未來他們能夠重歸幕后，在那里他們可以默默地耕耘、悉心地澆灌，去培育一個又一個新的希望，去見證一個又一個光榮和夢想的誕生。
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