奧運會是中國經濟的分水嶺
訪談整理：本刊記者 侯耀晨
中國房價出現價格上的下跌已經有很長時間了，股市低迷不振，物價漲了很多……一切迷霧聚焦奧運，希望奧運帶來轉機。奧運是否會成為分水嶺？讓我們通過專家解讀來體味一下……
誰是中國股市的大玩家
受訪人：安邦集團董事長 陳功
訪談整理：本刊記者 侯耀晨
中國談不上次貸 但房地產信貸出現壞賬危機是完全可能的
對話背景：近日徐滇慶教授登廣告向深圳市民道謙。深圳銀行業內人士通過媒體回應網友風語的天空《斷供已過千億次貸危機浮現》的博文，否認深圳出現次貸危機。更有一家南京地產公司的廣告也借新聞熱點來炒作：“房價不會跳水，只是在做俯臥撐。”
中國商人：安邦集團認為房價會出現較長時期的普跌嗎，大面積的次貸危機是否會到來？
陳功：中國房價出現價格上的下跌已經有很長時間了。房地產價格實際上是資產價格的一種形式，當資產價格因通貨膨脹出現貶值的時候，房地產價格尤其是它的實際價格一定會出現下跌。所以我們在談房地產價格的時候，一定要知道它是指名義價格還是實際價格。就房地產的實際價格來說，自從通貨膨脹上行，它始終在下跌。只要鋼筋水泥在漲價，房價實際上不漲就是跌，這是很明顯的。至于大面積的次貸危機，首先中國房地產的證券化程度不高，所以中國根本就談不上什么次貸。這種危機與其是說次貸，不如更現實一點稱之為房地產信貸的壞賬危機。現在的情況我們并不清楚，這個數據只有在真實的情況下才有意義，換句話來說只有銀行掌握數據。但有一點我們可以很清楚地知道，如果說中國房地產價格出現長時間的下跌，同時利率不斷地上漲，房地產市場出現壞賬危機是完全可能的。
中國商人：壞賬危機和次貸危機有本質不同嗎？
陳功：那當然。我們根本沒有這個市場，銀行之間沒有這個交易，談何次貸危機啊。我相信銀行人士會當作笑談。
中國商人：中國房價真的是在做俯臥撐嗎？沒有一個明確的趨勢嗎？
陳功：這個完全是廣告，是一個非常娛樂化的說法了，安邦不會對這種娛樂化的觀點提供觀點。但房價的下跌我們是認可的，現實中的市場規律也清楚證明了這一點。
中國商人：對房地產市場價格走勢的預測本來是很嚴肅的問題，為什么會出現著名經濟學教授和人打賭的現象？您認為其背后的深層原因是什么？
陳功：徐滇慶也是我們在經濟圈的朋友了，我希望能夠通過你們讓社會清楚一點，經濟學界是基于經濟學框架來發表觀點討論問題的。換句話說，在看其觀點時必須了解他的假定條件。如果不了解前提，就無法讀懂其觀點的真正內涵。徐滇慶這件事情，我想是很有代表性的。首先雙方都在打亂仗，連究竟談的是房地產的名義價格還是實際價格這個最基本問題都沒有搞清楚，就這么含糊其辭地在打亂仗。這種情況下也有一定娛樂成份在里面，我想這與社會上對經濟學家的盲目崇拜有關，我也希望未來的尤其一些資深經濟學家能夠更加在乎更加尊重自己的觀點。因為社會很在意他們的觀點和看法，如果隨便發表自己的觀點，對社會大眾難免有誤導的作用。
中國商人：如果說存在名義價格高，而實際價格低的情況，那么名義價格低而實際價格高的情況并不存在吧？這二者之間應該是一致的吧？
陳功：不一致，它主要是通貨膨脹的變化。如果通貨膨脹率很高，房地產的名義價格還是會維持在高位上，不會輕易地下跌。因為土地價格，建材價格都上漲了，都包含了通脹的因素在里面。甚至老百姓的工資也包括了通脹的因素。雖然工資上漲，但實際并不起作用，因為一切都在漲，這是名義價格。實際價格就不是這樣了，它有高有低，差距是比較大的。高通脹情況下，名義價格和實際價格相背離的情況是很明顯的。
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中國股市的大玩家
是隱藏很深的法人投資主體
中國商人：和房地產類似，眾多專家學者對股市的預測，也一再令公眾失望。安邦是否愿意給驚慌的公眾一些建議？
陳功：我談點我個人的看法，不代表安邦。對這個問題我們首先搞清楚證券市場的投資主體是誰，誰在這個市場當中說了算，真正的大玩家是誰。我們現在看到很多非常活躍的跳起來很高的人士非常多。我想告訴股民朋友們一句話，你看到在舞臺上非常活躍跳得很高的人，其實可能是跑龍套的。問題出現在哪里，機構和散戶在中國都不是主角，真正的主角是一個隱藏很深的法人投資主體，它才是真正的大玩家。一個是他的資金規模大，其資金主要來源于企業渠道，所以稱之為法人主體。第二他跟銀行信貸有巨大的關聯，一個企業動輒幾個億甚至幾十個億貸款是很常見，他可以動用的銀行資金是很大的。換句話說，法人投資主體，是國內銀行資金介入證券市場的主要渠道之一。它們對證券市場的決定和動作決定了中國證券市場的漲和跌，對于這個群體還是要多加關注。作為法人投資主體，他們最為關注的是資產價格有沒有上漲空間，這也是它跟一些散戶和機構很不一樣的地方。在某種意義上，法人投資主體意味著中國國內的一種游資。
中國商人：如果這樣的勢力長期存在，那就意味著一個事實，在中國無論你是否參與炒股，實際上你已經炒股了，因為有人動用了大量的銀行存款。尤其在股市很火的時候，銀行存款不僅沒有意義而且被人大量調用，結果是沒有炒股的人跟著一起受害。
陳功：間接的從儲蓄角度可以這么講，但這不是主要的方向，最主要的方面是企業資金。我們看到無數的股評家，在談大小非的問題對股市的沖擊很大，大小非只有2萬億的規模啊，我們的股市是從8萬億漲到36萬億，不可扼制地沖向6000點。兩萬億和幾十萬億資金相比何足掛齒啊。所以大小非根本不是個問題，關鍵是一個大玩家，對中國證券市場現階段的發展和可預見性未來的發展產生動搖，產生了信心方面的一些問題。所以他們的立場導致了證券市場的指數出現不可扼制的下跌。
中國商人：這個大玩家還沒有緊密到成為一個機構吧，他們是一個群體？
陳功：是一個群體沒錯。
中國商人：這個群體中，國營企業占的比例大一些還是民營企業？
陳功：都有。資產價格對企業家是個明確的信號，這個時候他看得很清楚。他買的房子，他買的股票，其上行空間可以跟他的主業和他的產品比較，當證券市場的上行空間非常大的時候，沒有一個企業家會糊涂到不去賺快錢。動用5000萬，兩個億的資金投到市場，對他來說很快的。至于投到股市還是委托理財買黃金還是買股票，那個是無所謂的，關鍵是有這樣的上漲空間存在，才能推動他們將資金投向這個市場。我們連續多年的經濟增長使得企業都積累了大量資金，我們看上市公司的報表也充分證明了這一點。這幾年上市公司的情況遠遠好于前幾年，大量的財富積累在手里，他們可以根據實際情況做出投資決定。目前最大的問題就是資產價格的上行空間非常狹窄，不足以吸引他們來投資進場。這樣就會決定中國的證券市場在目前和今后一段時間出現不可逆轉的下跌，一定會下跌的，扭轉的拐點，關鍵看資產價格的拐點是否出現。如果不出現，無論有什么救市政策出現都不會吸引他們進場的，這是非常重要的一點。比如說T+0，比如印花稅的出現，這些東西只關系到交易的成本，根本不足以扭轉資產價格的行走方向。
中國商人：2008年7月1日，新華社以《關于中國股市的通信》，預言“股市完全可實現穩定健康發展”，16年前，它的另一篇關于中國股市的報道被認為有“信號”的意義，對此，安邦何看法？
陳功：我剛才講了，救市沒用。救市還是就證券市場來論證券市場，你對資產價格有影響嗎？沒有。資產價格是很多宏觀因素來決定的，比如說中國勞動力人口的下降，我們已經急劇進入有效勞動力衰減的階段。每個單位都體會到勞動力價格的上漲，都有漲工資的壓力。資本是不可以免費使用的，都會要求回報，就是說企業必須要有效率。我們的資源利用效率高嗎？我們的能耗效率跟日本跟英國的差別都很大。這些都是經濟運行中的大問題，它都會體現出來。我認為說白了奧運會就是一個分水嶺，奧運會之前是資本輸入期，之后，就會進入到資本的消化和調整期。這種情況下，資產價格不可能是一直上行的，它一定是徘徊的，可能是下降的。在這種情況下，你發表幾篇社論就想把股市扭轉過來，不可能！這些都是現實問題，你必須通過宏觀的政策調整才能加以解決，而且不僅僅是中宣部負責的一項政策，還包括貨幣、財政等很多硬政策的調整才能見效。
中國商人：你還是建議政府在某些方面有所為的，并不針對股市。
陳功：僅僅針對股市的肯定不行，針對其他方面的行不行我還不知道。
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房地產如果趴下了，最著急的是政府
對話背景：根據中國開發區協會官網公開信息，中國目前的各類經濟開發區有1700多個，其中一些經濟發達省份一個小縣也會有幾十個。招商引資一向是這些經濟園區的主題，而中國的外匯儲備卻在2007年月末已經位居世界第一，2007年6月份同比增幅高達41.6%。
中國商人：目前的從緊政策使民營企業更加缺錢，各類開發區也一直在拿資源和利益來換投資，而中國的巨額外匯卻在大量縮水，中國人必須這樣過日子嗎？為什么會出現這種情況？
陳功：這個是政策問題。首先明確一點，開發區它的重要意義并不在于開發區的運作、招商引資，最重要的是拿土地換財政收入，因為開發區能把土地商業化。我們的財政收入在預算內是非常剛性的，基本上教育、發工資等等都花光了，最重要的搞建設搞發展都要用預算外的這一塊。預算外資金絕大部分就來源于土地出讓金，沒有土地出讓金支撐的話，財政收入就會趴下。任志強曾經講過一個觀點說，房地產趴下了房地產開發商不會著急的，銀行比開發商著急。我再替他補充一點，其實銀行也不著急，最著急的是政府機構和部門，它的財政就會陷入危機，這是開發區的一個情況。外匯儲備的使用，應該說是在重復歷史的一個怪圈吧。這個問題我們在外匯儲備不到100億美元的時候，就在思考，就在討論，一直到現在依然如此。我們的外匯儲備究竟做什么？長期以來，議而不決，這樣我們陷入一個非常被動的局面。
中國商人：單純為創匯嗎？
陳功：過去是怕沒錢花，現在早就不怕了，還是這樣。比如人民幣的自由兌換，這個問題討論了幾十年，一直到現在還是說沒有時間表，還在研究、討論，還在等待時機，這也太說不過去了吧。那我們要問一點，難道幾十年時間，金融決策部門始終沒有研究過這個問題？這不是一個失職嗎？所以這樣的解釋是非常牽強附會的。
中國商人：經過一個時期的規模性發展之后，中國試圖通過國家主體功能區調整提升經濟發展的品質和層次。安邦在其中是否給過一些建議？
陳功：兩會之后，我們評價過國家主體功能區的一個提案。我們注意到這樣的一個策略性的規劃和發展方向，實際我們認為，只是從國家金融政策、財政政策和產業政策三個角度提升中央對地方的干預能力的角度出發，實際作用并不會太大，中央主導的實際效果并不一定就比地方直接發展經濟開發區要好。我想這些調整主要意味著金融政策、財政政策、產業政策向國家主體功能區出現了一定的傾斜。希望在這方面能有更高水平的控制能力，不像過去一放就亂。
中國商人：那么這種調整是否對相鄰區域或過渡地帶有積極作用？
陳功：我認為沒有太大的作用，中央自己干不一定就比地方干來得好。
中國商人：對于當前各地區域經濟的整合發展，安邦認為在戰略和決策上應該注意哪些問題？
陳功：各地都在做招商引資，我認為招商引資最重要的不是苦干和蠻干，而要注意宏觀形勢的把握，注意時機。比如現在由于環境成本的急劇變動，已經出現了新的產業投資潮，表現為由南向北的產業轉移。珠三角、長三角好多地方由于土地成本和經營成本的上升，很多企業呆不下去了，它就必須轉移。如何練好內功，迎接這股產業轉移高潮的到來，才是招商引資的核心工作，而不是盲目地定一些指標，全員去招商，甚至衛生局都得負責完成一份工作。這種操作方式已經過時了。
>>陳功簡介
陳功，安邦集團董事長、首席分析師。1993年創辦北京安邦咨詢公司，開創了我國本土信息分析事業。
