陳光標(biāo)：希望每年都是“中國首善”
主 持 人：路彬彬
嘉 賓：陳光標(biāo) 江蘇黃埔再生資源利用有限公司董事長
對(duì)話嘉賓：劉 堅(jiān) 國務(wù)院參事、原國務(wù)院扶貧辦主任
陳 婷 環(huán)球企業(yè)家雜志社董事總經(jīng)理
石述思 資深媒體評(píng)論人
慈善是每個(gè)企業(yè)家必備的素質(zhì)
主持人：今天的這位嘉賓非常特殊，他出身極其貧寒，白手起家，成為了一位富人，但是他卻對(duì)錢財(cái)毫不吝惜，甚至散金如土。他是一位不折不扣的富人，卻敢于對(duì)自己開炮，對(duì)富人開炮，為什么他會(huì)這樣呢？我很想問問大家，你們認(rèn)為慈善應(yīng)該是誰的事情，是企業(yè)家的事情，是明星的事情，是富人的事情，還是窮人的事情？
劉堅(jiān)：可能一般的人都會(huì)想，扶貧也好，慈善也好，要么是窮人的事，要么是富人的事，其實(shí)都片面了。慈善事業(yè)、扶貧事業(yè)是全社會(huì)的事，為什么這么說呢？如果我們的貧富差距過大，窮人、弱者得不到幫助，他們不能得到社會(huì)發(fā)展所取得的效益，這個(gè)社會(huì)就不能穩(wěn)定，不能穩(wěn)定的社會(huì)，它會(huì)對(duì)每個(gè)人都有影響，所以說每個(gè)人都要對(duì)扶貧工作，對(duì)慈善工作給予關(guān)心，這是我們社會(huì)的共同責(zé)任。
陳婷：我覺得叫“窮則獨(dú)善其身，富則達(dá)及天下”。因?yàn)榇壬茟?yīng)該是在人生的每個(gè)階段重點(diǎn)是不一樣的，每個(gè)人都應(yīng)該有一顆閃亮的心，但并不是每個(gè)人都有能力去做慈善。比方說還沒有解決溫飽問題，衣不遮體的時(shí)候，你很難有能力去關(guān)注別人，所以我覺得慈善可能是發(fā)展到一定階段的人應(yīng)該去做的事情。
石述思：我講一個(gè)美國退休老干部的故事，就能說明我對(duì)慈善的理解。雖然我們有信仰的不同，價(jià)值的不同，地域的不同，膚色的不同，年齡的不同，但是在慈善的理解上全人類有共同的語言。比如這個(gè)退休老干部叫克林頓，總統(tǒng)當(dāng)完陷入了一種人生的困惑，我對(duì)這個(gè)社會(huì)還有什么用，我的價(jià)值怎么再繼續(xù)體現(xiàn)。于是他就選擇了做慈善，成立了克林頓基金會(huì)。他在解釋自己動(dòng)機(jī)的時(shí)候，引用了馬丁路德金的一句話，這句話說得非常精彩。他說每個(gè)人都有可能成為偉人，因?yàn)槊總€(gè)人都有能力為這個(gè)社會(huì)做出貢獻(xiàn)。
主持人：陳總大家都知道你叫中國首善，你對(duì)這個(gè)稱謂怎么看？
陳光標(biāo)：我對(duì)這個(gè)稱謂看的非常好。
主持人：你希望每年都成為中國首善嗎？
陳光標(biāo)：對(duì)，這是社會(huì)對(duì)我的美譽(yù)，我很高興。實(shí)際上我知道中國真正的首善不是我，很多的富人企業(yè)家在默默捐款，大有人在。只不過他們比較低調(diào)，我這個(gè)人比較張揚(yáng)、高調(diào)，就是說我明天哪怕捐100塊錢，我恨不得全國13億人口第二天都知道，我是那種高調(diào)的人。
主持人：你好坦誠，你不怕這樣被別人說嗎？
陳光標(biāo)：不怕。因?yàn)榇壬剖聵I(yè)已經(jīng)伴隨著我的企業(yè)10年了，我做了10年企業(yè)就做了10年慈善事業(yè)。第一年擺地?cái)傎嵙?0萬，我在報(bào)紙上看到一個(gè)安徽蕪湖的9歲女孩得了重病，就送了3萬塊錢給她，第二年賺了60萬，我拿了28萬為我家鄉(xiāng)修了一個(gè)4.8公里的鄉(xiāng)村公路。
主持人：都是比較很大的，而且不是說我掙了100萬或者1000萬我才開始支持大家，才開始做慈善，有多少能力的時(shí)候都做。陳總，剛才我們問了個(gè)問題，究竟在中國做慈善應(yīng)該是誰的事情，您同意誰的觀點(diǎn)？
陳光標(biāo)：我同意劉部長的觀點(diǎn)。因?yàn)槲艺J(rèn)為慈善是每一個(gè)公民的事情，沒有門檻，大家都可以來獻(xiàn)愛心，哪怕在公交車上讓老人、兒童座位，我認(rèn)為這也是慈善。只要發(fā)自內(nèi)心地去做一件好事就都叫慈善。
劉堅(jiān)：光標(biāo)現(xiàn)在有錢了做慈善，其實(shí)他第一次慈善是他掙4塊錢的時(shí)候。他就是一個(gè)典型的窮人，他也去做慈善，所以我為什么講慈善是社會(huì)責(zé)任，是對(duì)人生素質(zhì)的自我提高。
陳光標(biāo)：我說一下4塊錢這個(gè)事。正好是1978年的時(shí)候，我上小學(xué)三年級(jí)，因?yàn)槲壹依锓浅８F，窮到我的哥哥姐姐是餓死的。我母親在田野里把我生下來抱回家，后來借別人家的奶把我養(yǎng)大。上小學(xué)一二年級(jí)的時(shí)候，我父母就這家借幾毛，那家借幾毛，幫我湊一塊多錢的學(xué)費(fèi)。我上小學(xué)三年級(jí)時(shí)候，就自己到城里二三十米深的土井里提兩個(gè)小木桶，挑到兩公里以外鎮(zhèn)上去叫賣，一個(gè)暑假賣了四塊多錢。9月1號(hào)開學(xué)了我非常高興，拿著自己掙來的賣水錢把1塊8毛錢學(xué)費(fèi)交掉，把書領(lǐng)回來特別高興。剛剛到家我媽媽跟我說，你看隔壁家那孩子在家哭呢，他媽媽借了幾家就借了幾毛錢。我聽見以后二話沒說，就把我剩下的錢把1塊8毛錢交了，把書領(lǐng)回來交給他家.當(dāng)時(shí)我記得他媽媽感動(dòng)的都哭了，那是我上小學(xué)三年級(jí)。那天交了1塊8毛錢以后，我開心了幾天，當(dāng)天一夜覺都沒睡著，所以從那兒以后我就體會(huì)到幫助別人自己快樂。
石述思：2008年我們大事特別多，普通人民群眾的捐款遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過中國企業(yè)家的捐款數(shù)額，而且人民群眾的捐款創(chuàng)了建國60年的記錄，這是很溫暖的事情。但是中國現(xiàn)在貧富差距比較大，我還是相信一句話，像標(biāo)光標(biāo)兄那樣，能力越大，責(zé)任越大。現(xiàn)階段我們善良群眾的收入很微薄，羅大佑說過，金錢永遠(yuǎn)不是人生第一重要的東西，但相對(duì)于做慈善來說，它永遠(yuǎn)是第二重要的東西。
劉堅(jiān)：慈善是每個(gè)人，特別是企業(yè)家一種必備的素質(zhì)，是社會(huì)責(zé)任。我覺得陳光標(biāo)確實(shí)樹立了一個(gè)中國新型的企業(yè)家形象，是很重要的一件事，他引領(lǐng)什么是企業(yè)家。{分頁}
做高尚的事不必有復(fù)雜的出發(fā)點(diǎn)
主持人：光標(biāo)認(rèn)為中國的企業(yè)家里面，像你這樣的是多還是少？
陳光標(biāo)：我認(rèn)為少。
主持人：少，那他們看你的眼光呢？如果像你說的比較少，他們會(huì)支持你這樣做嗎？或者你企業(yè)家圈子里朋友多嗎？
陳光標(biāo)：說實(shí)話不太多。
主持人：你會(huì)不會(huì)覺得難過呢？
陳光標(biāo)：提到遺產(chǎn)稅的問題，認(rèn)識(shí)我的企業(yè)家朋友，帶開玩笑的打電話給我，說陳光標(biāo)你漲稅該交你自己交，你何必讓我們交。
主持人：這個(gè)背景要介紹一下，陳總因?yàn)樽鲋袊咨疲ツ曩c災(zāi)的時(shí)候得到全國人民的關(guān)注，在兩會(huì)期間他提出了，尤其引起富人關(guān)注的提案，就是讓中國的富人，500萬以上，他認(rèn)為就算富人了，要交60%的遺產(chǎn)稅，結(jié)果遭到了很多人的關(guān)注，也遭來了企業(yè)家朋友對(duì)你的非議對(duì)不對(duì)？
陳光標(biāo)：對(duì)。
主持人：你在做這個(gè)決定之前是怎么想的，做這個(gè)提案之前你有沒有一夜沒睡過覺？
陳光標(biāo)：有。因?yàn)檫z產(chǎn)稅是目前調(diào)整貧富差距的最好方法，還有叫資產(chǎn)稅。現(xiàn)在必須建議馬上就要實(shí)施，為什么呢？這三五年來我做過調(diào)查，真正的老北京人百分之五六十都到五環(huán)六環(huán)外面去了，長安街馬路邊的住宅樓60%都是外地一些富人買的房子。就是這個(gè)貧富差距，老百姓能滿意嗎？
主持人：他說這話很得北京老百姓的歡心。
石述思：陳總他還做過一個(gè)調(diào)查，更能直接回答你的問題，就是中國的百姓喜歡中國富人嗎？
陳光標(biāo)：我做了這方面在農(nóng)村的老百姓1000個(gè)問卷調(diào)查，95%的老百姓對(duì)富人是不滿意的。但85%對(duì)我們政府是滿意的，都認(rèn)為現(xiàn)在日子好過了，黨的改革開放30年是對(duì)的。
石述思：陳總您雖然已經(jīng)成為中國首善了，但從階層劃分上您也是富人， 95%的人對(duì)你們隊(duì)伍不滿意，您心里什么滋味，您覺得出了什么問題？
陳光標(biāo)：這方面對(duì)我自己在老百姓當(dāng)中也做了調(diào)查，90%以上老百姓對(duì)我是滿意的。
劉堅(jiān)：通常人們講，讓富人拿出一些錢來扶貧做慈善，是擴(kuò)大扶貧資源，擴(kuò)大慈善資源，這只是一個(gè)方面，并不全面。做慈善事業(yè)搞扶貧，其實(shí)是在窮人階層和富人階層之間尋找的一個(gè)共同語言，可以初步解決窮人對(duì)富人不滿意這個(gè)問題。
主持人：就可能把95%的數(shù)字變得越來越小。
陳光標(biāo)：很多富人，山西的煤老板，浙江那邊的買房蟲，一個(gè)人名下都買了好多套房子，現(xiàn)在執(zhí)行一個(gè)人一套房，多一套房了，政府50%—60%來增收你的固定資產(chǎn)稅，包括家里面收藏的金銀財(cái)寶、字畫，只要是固定財(cái)產(chǎn)的，國家都可以來收資產(chǎn)稅，資產(chǎn)稅最少要收到50%以上，這樣才能縮小貧富差距，調(diào)整好社會(huì)的和諧穩(wěn)定。
陳婷：我關(guān)注企業(yè)家有14年時(shí)間，我個(gè)人覺得企業(yè)家跟富人是不能劃等號(hào)的。比方說山西很多煤老板他不是企業(yè)家，他就是有錢人，我覺得陳總所有的提案，所有的觀點(diǎn)針對(duì)富人是成立的，我也贊成、也支持。但如果是針對(duì)企業(yè)家我是保留意見的，因?yàn)槠髽I(yè)家在這個(gè)社會(huì)上，他承擔(dān)的是很多的社會(huì)責(zé)任，可能走到一定階段，成為富人已經(jīng)不是他所追求的主要目標(biāo)，我覺得您的很多觀點(diǎn)我們要重新討論。
我要界定企業(yè)家和富人的關(guān)系，企業(yè)家是什么呢？企業(yè)家是通過自己的冒險(xiǎn)精神，將各種經(jīng)濟(jì)要素有效組合的管理者。我覺得這樣的人首先他承擔(dān)的經(jīng)濟(jì)責(zé)任就是社會(huì)責(zé)任，而并不是說他一定要做慈善才叫承擔(dān)社會(huì)責(zé)任。
主持人：他可以提供更多的就業(yè)，他可以引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)的方向。
陳婷：為社會(huì)創(chuàng)造財(cái)富。
主持人：但是富人可能不會(huì)有太多的社會(huì)責(zé)任，可能更主要的是靠錢生錢。
陳婷：所以我覺得光標(biāo)兄的這個(gè)提案應(yīng)該也有一個(gè)界定，如果有一個(gè)界定的話，我想溫總理也會(huì)是接受您的提案的，我不知道現(xiàn)在會(huì)怎么樣。
陳光標(biāo)：現(xiàn)在企業(yè)家就是富人，富人就是企業(yè)家。
石述思：這個(gè)問題很復(fù)雜，因?yàn)槲覀兪前l(fā)展中國家，又趕上轉(zhuǎn)型社會(huì)，貧富差距比較大，所以探討這個(gè)問題我覺得陳婷目前屬于現(xiàn)實(shí)派，光標(biāo)兄屬于理想派，我把你們統(tǒng)一起來了，找第三方意見。偉大的管理學(xué)之父德魯克先生說過一句對(duì)企業(yè)家的責(zé)任明確的兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，第一，您必須做出好的公司，你要是經(jīng)營的一塌糊涂天天捐錢，那不是企業(yè)家。但是德魯克先生還說了第二句話，如果你要想成為一個(gè)合格的企業(yè)家，你必須學(xué)會(huì)做好事。那就是社會(huì)價(jià)值的引領(lǐng)者，能力越大，責(zé)任越大。
但現(xiàn)實(shí)的情況是，陳先生如此的孤獨(dú)，這令人反思，如果沒有黨的好的政策，沒有全社會(huì)的支持，我相信在轉(zhuǎn)型時(shí)期產(chǎn)生不了這么多富人，這么多企業(yè)家，可是回饋的時(shí)候?yàn)槭裁磸墓姷母惺茱@得相對(duì)的吝嗇，這就會(huì)使公眾對(duì)富人有意見，95%的人不滿意，那需要反思。
陳婷：我覺得這個(gè)反思是非常必要的，就我所接觸的這些企業(yè)家里，他們每年做的慈善，或者為慈善所做的經(jīng)濟(jì)上的貢獻(xiàn)都很大，但是因?yàn)樗麄儧]有像光標(biāo)這樣去傳播，所以很多人不知道。所以今天我很好奇，我想了解一下陳總內(nèi)心的這種驅(qū)動(dòng)力到底是什么，你是希望通過這樣的呼喚喚醒更多人的愛心，還是你自己性格就是希望我做的好事讓天下人盡知呢？
陳光標(biāo)：1998年到2003年之前，我向社會(huì)捐款近2000萬元，每次捐款我也不想讓社會(huì)知道，中國有一句俗話“人怕出名，豬怕壯”。2003年春節(jié)我父親跟我說，說光標(biāo)你這幾年向社會(huì)捐款一千多萬不算什么，在大海里面就是一滴水，我們中國有這么多需要幫助的人，你應(yīng)該站起來，帶動(dòng)更多的企業(yè)老板來學(xué)習(xí)你。1998年第一年做企業(yè)的時(shí)候，父親送給我兩個(gè)堅(jiān)持，第一個(gè)堅(jiān)持守法經(jīng)營，第二個(gè)堅(jiān)持誠信做企業(yè)，好事該怎么做怎么做，不要在乎人家說三道四。2003年以后，我只要搞慈善捐贈(zèng)，我就邀請(qǐng)政府官員、媒體、接收方出席捐贈(zèng)儀式，把捐款儀式搞過以后，當(dāng)場(chǎng)拿走，效果真的還是蠻好的。后來我做了調(diào)查，1998年到2003年，我們江蘇省各大慈善基金，加起來不到1億， 2003年到2008年，我們江蘇省各大慈善基金突破了80億，我想政府的引導(dǎo)再加上我平時(shí)無形的推動(dòng)和帶動(dòng)，應(yīng)該起到很大的作用。
劉堅(jiān)：總體來講，我們慈善的氛圍還是不夠，我覺得光標(biāo)確實(shí)是冒著風(fēng)險(xiǎn)來做這件事，在全社會(huì)弘揚(yáng)一種扶貧濟(jì)困做慈善的氛圍，他這樣做他是自加壓力，這種精神應(yīng)該贊揚(yáng)。現(xiàn)在我們社會(huì)上一個(gè)做人的潛規(guī)則就是低調(diào)，人怕出名，豬怕壯，為什么？壯了要宰的，他冒著被宰的危險(xiǎn)來做這個(gè)事。
主持人：而且最近感覺在企業(yè)界里面這種風(fēng)氣好像更嚴(yán)重了。
陳婷：我們大多數(shù)人都會(huì)想，我有60萬我要擴(kuò)大我的企業(yè)規(guī)模，或者我要先買一套房子，或者買一輛好車，在您有60萬的時(shí)候，您當(dāng)時(shí)說您拿出了28萬將近一半的財(cái)產(chǎn)捐出去，你當(dāng)時(shí)內(nèi)心是怎么想的？您企業(yè)在發(fā)展中資金問題是怎么解決的？
陳光標(biāo)：我沒想那么多。第一年我在南京租了一個(gè)不到60平方米的房子擺地?cái)傎嵙?0萬，白天辦公晚上就睡在地上，我拿了3萬塊錢給安徽一個(gè)9歲的一個(gè)白血病人.我沒想那么多，我只是聽到這個(gè)人比較困難，心里面馬上就想去幫助她。我第二年賺了60萬，拿了28萬為我家鄉(xiāng)為鋪了一個(gè)4.8公里的鄉(xiāng)村公路，因?yàn)槲倚r(shí)候，離上學(xué)的地方大概有三公里左右，一到下雨天陷泥陷得很深，上小學(xué)一二年級(jí)都要父母背著孩子上學(xué)，那時(shí)候在心里面我說，我長大要是有錢了，一定把這個(gè)路鋪好。我從來就沒考慮我要買一個(gè)車，要買一個(gè)房子，那時(shí)候我都是租的房子住。
主持人：你這28萬對(duì)于一個(gè)60萬的小企業(yè)來說，還是非常非常重要的資金。
陳光標(biāo)：我是保守型的企業(yè)家，怎么保守型呢，因?yàn)樾r(shí)候受父母的影響，不能找人家借錢，一借錢心里面就非常難過。
陳婷：也不問銀行貸款是嗎？
陳光標(biāo)：沒有，我從1998年第一年做企業(yè)到現(xiàn)在沒借銀行1分錢。我有100萬我就做100萬的生意，有1000萬就做1000萬的生意，我不盲目去擴(kuò)展、去投資，反正賺的利潤我拿出一定的比例，幫助社會(huì)上需要幫助的人。
做慈善是件快樂的事
主持人：你剛才說到，你在真正捐錢的時(shí)候，或者做善事的時(shí)候你沒想那么多，但是我想走到了今天，高調(diào)了這么久，不管你想沒想過，你都已經(jīng)遇到了很多別人沒有遇到的風(fēng)險(xiǎn)，包括31麻袋的東西你是怎么想的，可以分享給很多想跟你一樣做善事的人。
陳光標(biāo)：31麻袋是從2003年高調(diào)做慈善了以后，6年收到了31麻袋的求助信，來自于全國56個(gè)民族。一般我都盡所能地去幫助他，一年大概有千百萬左右，甚至超過一千萬，公司有慈善基金部。
主持人：你得有個(gè)小組，還得有各方面的鑒別能力，他的病到底是什么狀況，需要什么錢，要先救哪些急。
陳光標(biāo)：對(duì)，因?yàn)樵诿襟w上看到有很多孩子送到醫(yī)院沒錢搶救，我都去幫助他，但是現(xiàn)在這樣的太多了，所以后來我就更加高調(diào)呼吁，我一個(gè)人的力量太有限了，呼吁更多的富人來關(guān)注我們社會(huì)的弱勢(shì)群體。
石述思：31麻袋那事他說過好多次了，但是這個(gè)事引出的真實(shí)問題是，一個(gè)企業(yè)他本來應(yīng)該經(jīng)營公司，但是他有一大部分的經(jīng)歷做了一件特別有趣的事情，當(dāng)然這有趣也很辛酸的事情，就甄別窮人，怎么去判斷？
陳光標(biāo)：你們什么時(shí)候到公司坐一天，一天最起碼有十幾二十個(gè)，都是來自全國各地的。不是每個(gè)人都給，現(xiàn)在要根據(jù)不同人的情況給。因?yàn)槲疫€要做企業(yè)，我不能每天在那兒迎接接待他們，沒有經(jīng)歷和時(shí)間接待他們。
石述思：我的困惑就在于31麻袋，他主要做公司的，不能抽全公司的人都去干這事，人手也有限，那么多窮人，到底誰需要捐助？
陳光標(biāo)：我們公司主要圍繞幾個(gè)基礎(chǔ)教育，工程兒童，老少邊，突發(fā)災(zāi)難，一般圍繞這幾個(gè)來資助，同時(shí)在這方面我還有個(gè)建議，我們公司也做過這方面的調(diào)查，就是拿著那些求助信，還有抱著上門來求助的那些比較大重病的小孩，還有老年人都有，帶到很多政府成立的慈善總會(huì)，紅十字會(huì)等，但他們都不做資助。所以我經(jīng)常建議，中國政府要加大對(duì)民間基金會(huì)，慈善基金會(huì)的開放，但是需要稅務(wù)支持，同時(shí)要加大民間慈善組成的發(fā)展。{分頁}
主持人：你看到了這么多我們沒看到的事情，看到了那么多應(yīng)該有笑臉卻沒有笑臉的人，會(huì)不會(huì)有的時(shí)候夜里獨(dú)自黯然神傷呢？
陳光標(biāo)：有時(shí)候也很生氣，但是比較少，我心態(tài)調(diào)整的比較好。
石述思：做慈善是挺快樂的，其實(shí)作為沒錢人干慈善也很快樂，因?yàn)榇壬频膭?dòng)機(jī)并不是讓人天天見著你下跪，而是你內(nèi)心的一種充實(shí)和快樂。他剛才講31麻袋，全中國的窮人每天坐著火車，奔著陳光標(biāo)的公司去了，陳光標(biāo)心眼比較好，雖然找了一些人判斷，但是他還是愿意出錢的。其實(shí)企業(yè)家有一個(gè)擔(dān)心，我做公司，公司要有利潤，不能做死了。那我想他不做慈善有個(gè)動(dòng)機(jī)就是怕影響公司的經(jīng)營，您能不能講講做慈善跟做公司有什么秘訣？
陳光標(biāo)：大家都知道我做了這么多善事，公司無形中也得到了回報(bào)，看我捐贈(zèng)的數(shù)字，一年比一年多，肯定是效益好了，才會(huì)一年比一年多。汶川大地震我?guī)Я?0臺(tái)重型機(jī)械前往救災(zāi)，大家都知道我搞房屋拆遷的，現(xiàn)在全國各地都打電話來，只要有拆遷都打電話來讓我去幫他拆遷，現(xiàn)在拆遷業(yè)務(wù)供不應(yīng)求。
主持人：你把全國的生意都拿了。
陳光標(biāo)：不是說都拿了，有些人看了以后，說陳光標(biāo)搞拆遷的，我們就應(yīng)該給他拆，為什么？光標(biāo)賺了錢，左手賺錢右手知道回報(bào)社會(huì)去幫助別人，我們就應(yīng)該支持他。
石述思：有一個(gè)問題我再追問一下，你的利潤，你的捐款比如說捐款的額度。
主持人：我剛才問了，他說保密。
陳光標(biāo)：房屋拆遷搞廢舊回收，我告訴你利潤不大，但是我也在堅(jiān)持，以后環(huán)保產(chǎn)業(yè)再生資源利用就是我要一輩子要做下去的。不但我做下去，我還讓我的子孫后代做環(huán)保產(chǎn)業(yè)，加強(qiáng)再生資源利用，實(shí)現(xiàn)人類可持續(xù)發(fā)展，以后我孩子長大他愿意做企業(yè)，我就讓他做循環(huán)經(jīng)濟(jì)，再生利用這一行。
主持人：對(duì)，環(huán)保現(xiàn)在也是比較熱的行業(yè)，勞動(dòng)密集型會(huì)強(qiáng)一點(diǎn)，他的可增值空間也會(huì)大。
石述思：我問他一個(gè)比較尖銳的問題吧，別老表揚(yáng)他，讓陳總冷靜冷靜。你是江蘇省商會(huì)副會(huì)長，我估計(jì)那會(huì)都不敢去開，你自己也說過你出了遺產(chǎn)稅的事。企業(yè)家意見很大。
主持人：大家一開會(huì)別人都不跟你坐一塊，一進(jìn)屋別人都不跟你打招呼，我覺得這挺難受的。
陳光標(biāo)：這點(diǎn)我無所謂，反正我這個(gè)人見著誰都是整天笑嘻嘻，你該怎么講怎么想我都無所謂，很多人這樣稱呼我：企業(yè)家、慈善家，有人還尊敬地稱呼我為標(biāo)哥。但是我給自己定位就是一個(gè)普通的勞動(dòng)者，抗震救災(zāi)我是一名志愿者，同時(shí)我也認(rèn)為我是一個(gè)地球清潔工、環(huán)衛(wèi)工，把我自己看的就是很普通的人。
主持人：我有點(diǎn)不信。
陳光標(biāo)：我心里面怎么想的我就怎么去做，我不考慮別人怎么樣去想。
主持人：但在一個(gè)圈里混的，尤其企業(yè)家圈，就是說大家開完會(huì)，大家招呼招呼一塊去吃飯、度假、打球，然后沒人理你。
陳光標(biāo)：這些事情還都是我不喜歡的，我這么多年從來沒上歌舞廳、茶樓、夜總會(huì)、桑拿，我有點(diǎn)時(shí)間，看看書，爬爬山，帶老婆孩子旅游去。
石述思：他有點(diǎn)性格決定命運(yùn)，你看他一只笑瞇瞇的，這種心態(tài)可能特別好。
主持人：看過《闖關(guān)東》沒，我一直想問一個(gè)問題，原來我們都很輕商，《闖關(guān)東》里也有，就是說一個(gè)人在決定要不要去做生意的時(shí)候，他跟他自己內(nèi)心的道德觀有差距，因?yàn)橛X得雖然現(xiàn)在商業(yè)文明對(duì)商業(yè)社會(huì)的邏輯很尊重，但是很多人，尤其您又是一個(gè)慈善家，少掙點(diǎn)錢不就完了嗎？比如說你不用追求那么高的利潤不行嗎？你可以把給員工的錢多發(fā)一點(diǎn)不行嗎？那不更是最好的慈善嗎？
陳光標(biāo)：我這個(gè)人的境界就是要追求一種價(jià)值觀，追求一種精神，如果我現(xiàn)在什么都不干了，可以這么說，夠我家吃兩代也夠了，要那么多錢干什么，我就要追求人生那種快樂，那種價(jià)值和精神，這是我追求的目標(biāo)。
陳婷：我本人采訪過非常多的企業(yè)家，但今天我面對(duì)你的時(shí)候，我覺得你真的很特別，你的精神能量讓你面對(duì)世俗各種評(píng)價(jià)的時(shí)候，可以自由切換自己的角色，我覺得這是一個(gè)有夢(mèng)想的人才能做到的，大部分人是做不到的。所以我給你的祝福就是說盡管未來你的長征可能是一個(gè)人的長征，可能相當(dāng)長的一段時(shí)間你都會(huì)面臨各種各樣的挑戰(zhàn)和壓力，但是一定要堅(jiān)持，堅(jiān)持自己的夢(mèng)想，謝謝。
受人以予不如受人與予
主持人：做慈善有很多種方式，受人以予不如受人與予，就是給錢是種方式，另外一種方式光標(biāo)個(gè)人的經(jīng)歷可以告訴更多窮人，更多普通人怎么自己致富，我覺得這也是一個(gè)辦法，你幫助窮人最好的辦法是讓他有致富的能力，而不是給他錢。所以陳總，可不可以給大家教一些致富的辦法。
陳光標(biāo)：我認(rèn)為我今天小小的成就，兩樣?xùn)|西吃的特別多，第一吃的苦多，第二吃的虧多，吃虧是福。第二，兩個(gè)放，放下架子，放下面子。如果我陳光標(biāo)現(xiàn)在兩手空空了，我再回到10年前去擺地?cái)偅液门笥言倏吹轿遥液茏匀坏貜膬?nèi)心開心地笑笑，我絕對(duì)不會(huì)認(rèn)為是丟了面子。兩個(gè)吃兩個(gè)放是我成功的一點(diǎn)小小的經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，與小時(shí)候父母的教育有很大關(guān)系。我小時(shí)候父母就整天灌輸行善積德、吃虧是福。
想成功，就記住剛才我說兩個(gè)詞，兩個(gè)放下，這是第一個(gè)。第二個(gè)現(xiàn)在大學(xué)生就業(yè)是個(gè)問題，我建議現(xiàn)在要放下面子，哪怕批發(fā)些菜，拖著板車到小區(qū)去賣青菜，為小區(qū)居民去服務(wù)，一天賺個(gè)二三十塊錢沒問題。
陳婷：您10年前擺地?cái)偟臅r(shí)候，賣的主要是什么，不是菜吧？
陳光標(biāo)：我賣的不是菜，賣的是我自己發(fā)明的一個(gè)國家專利穴位探測(cè)治療儀，后來改成跨世紀(jì)家庭CT。不用講話，往哪兒一坐，你有什么病變它上面就能顯示出來，你的心、肝、脾、肺、胃、膽、關(guān)節(jié)、腎、腦、胰腺、腸道、膀胱有什么病患者能直觀地看到，我賣的是這個(gè)產(chǎn)品。
主持人：您自己發(fā)明的？
陳光標(biāo)：我自己發(fā)明的。自己定一個(gè)目標(biāo)，一旦發(fā)現(xiàn)了目標(biāo)就要立即行動(dòng)，永不放棄，直到成功。劉部長現(xiàn)在是國務(wù)院參事，有個(gè)很嚴(yán)重的問題，希望我們劉參事轉(zhuǎn)達(dá)上去。現(xiàn)在我們中國政府拿4萬億在拉動(dòng)內(nèi)需，很多城市像北京要1000億，重慶要把老城市2/5拆掉，很多房子要建，要把老的拆掉，拆掉以后混凝土垃圾怎么處理？ 99%的拆遷公司都把廢舊垃圾掩埋，這個(gè)問題我們中國政府一定要重視，千萬不能忽視這個(gè)問題。
劉堅(jiān)：我覺得光標(biāo)講的是個(gè)非常重要的問題，其實(shí)我到四川綿竹漢旺去看就講這個(gè)事，他一方面講重建家園，錢國家給了，社會(huì)資助了，勞動(dòng)力也有，最難的是沒有磚和瓦，他說我一年干不起來，當(dāng)時(shí)我就想，為什么那么多的鋼筋可以搞，水泥、磚、瓦能不能就地加工？剛才光標(biāo)講了，他這一套就非常好，我覺得你提的是個(gè)非常專業(yè)的問題，反映這個(gè)問題是我們的責(zé)任。
陳光標(biāo)：每個(gè)城市的生活垃圾也是嚴(yán)重問題，現(xiàn)在我從國外引進(jìn)那個(gè)技術(shù)，就是把生活垃圾怎么樣變成農(nóng)民田地里的一種肥料，把垃圾分解變成肥料以后，給農(nóng)民種地，這個(gè)技術(shù)現(xiàn)在全國也就是我一家。
主持人：無論是光標(biāo)的上下游還是消費(fèi)者，尤其是客戶，應(yīng)該踴躍支持像光標(biāo)這樣有善心，有長遠(yuǎn)戰(zhàn)略目標(biāo)，又有國際化意識(shí)的企業(yè)家，而且我其實(shí)挺佩服他，在節(jié)目里面爭取這樣的機(jī)會(huì)，把我在做什么告訴你們，我覺得這很重要。
陳光標(biāo)：實(shí)際上我現(xiàn)在主要研究兩個(gè)課題，第一個(gè)課題是環(huán)保怎么再利用，第二個(gè)課題我在研究怎么樣讓富人口袋里的錢讓他自愿拿出來回報(bào)社會(huì)，幫助那些需要幫助的人，這就是我目前做的兩個(gè)課題。
主持人：看出來了，我們其實(shí)也采訪過很多人講慈善的問題，但是像他這樣一會(huì)兒說一個(gè)調(diào)查的人不多，他真的去調(diào)查，調(diào)查完了才有發(fā)言權(quán)，調(diào)查完了才能知道到底怎樣把他們的錢弄到，不管讓他們不好意思也好，還是讓他們由衷地也好，總之，目的是把他們的錢弄出來。
陳光標(biāo)：實(shí)際上就是說，你看我現(xiàn)在不是我嘴巴在說，我也是帶頭在做，我們要弘揚(yáng)樂善好施者榮，就是說一個(gè)人活著，如果能影響更多的人幸福和快樂，我認(rèn)為這樣的人生是有意義、有價(jià)值的人生。
主持人：謝謝，我想聊到這兒，我們對(duì)標(biāo)哥應(yīng)該是了解了特別多，又似乎了解的不是那么多，因?yàn)橛靡粋€(gè)很短的時(shí)間能夠打開一個(gè)富人、一個(gè)慈善家、一個(gè)有很多錢，我們可能一生都不能擁有那么多的錢，也不太可能像他一樣一生做那么多的善事，我們想在特別短的時(shí)間里面了解，這中間到底有他什么樣的目的，還是說他真心地想去做這件事情，怎么樣面對(duì)這么多的質(zhì)疑，我覺得這都是一個(gè)很難事情，但是其實(shí)最終的目的是想讓大家從陳光標(biāo)身上，他的人生經(jīng)歷中，能夠感覺到他內(nèi)在的快樂。
石述思：我最強(qiáng)烈的感受就是慈善不需要理由，它是人類共同語言，它因此值得所有人去追尋，東方的陳光標(biāo)，名字中間有一個(gè)光，使我自然聯(lián)想到西方一本偉大的書，它的名字叫《圣經(jīng)》，在創(chuàng)世紀(jì)中上帝的第一句話就是要有光，謝謝。
陳婷：我的感受就是今天跟標(biāo)哥的對(duì)話讓我覺得我來之前所有的擔(dān)心都是多余的，因?yàn)槲姨貏e擔(dān)心他被捧殺，但是今天見到他我覺得不用了，不用再擔(dān)心了，像您這樣的企業(yè)家，我確實(shí)是見到的比較少，所以我想今后也許你也會(huì)是我們雜志上一個(gè)很重要的采訪對(duì)象，謝謝。
劉堅(jiān)：其實(shí)我跟光標(biāo)是朋友，我們交談比較多，今天我更有一點(diǎn)體會(huì)，你去幫助人，在幫助人當(dāng)中，你會(huì)獲得無窮的快樂，你在幫助人當(dāng)中會(huì)獲得成功，這是一點(diǎn)體會(huì)，第二應(yīng)該說在我們當(dāng)今的社會(huì)陳光標(biāo)是一個(gè)現(xiàn)象，我相信陳光標(biāo)這種現(xiàn)象一定會(huì)得到發(fā)揚(yáng)和廣大。
陳光標(biāo)：最后我想倡議企業(yè)家朋友們，還有我們這些富人朋友們，要永遠(yuǎn)牢記住胡錦濤總書記的一句話，一方有難，八方支援，要牢記溫家寶總理的一句話一個(gè)人身上要流暢著道德的血液，不能光流暢著利潤的血液，要做一個(gè)有良知、有感情、有靈魂、有道德的人，謝謝。
主持人：就像陳婷講的，也許我們剛才都有很多的擔(dān)心，擔(dān)心陳光標(biāo)又是一個(gè)作秀大于做事的慈善家，我們也有一些擔(dān)心，擔(dān)心他也許是真的在做實(shí)事，但是會(huì)倒在所有人的質(zhì)疑的路上，而堅(jiān)持不下去，但今天看到了陳光標(biāo)的笑容，很實(shí)在的，發(fā)自內(nèi)心的笑容，于是發(fā)現(xiàn)也許我們的擔(dān)心是多余的，但是我們還是需要大家的祝福，因?yàn)橹挥凶８２趴赡艹霈F(xiàn)更多的陳光標(biāo)。
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