廣東歐博企業管理研究所所長 曾偉
中國人從古至今都有謾罵祖宗的習慣
《中國商人》：戰時拼武力，和平年代拼經濟。商業時代，全球各地都存在不同程度的“商幫（商會組織）熱”。在《晉商之死》一書中，作者對以晉商為首的中國十大商幫的沉浮，對今天新興的商幫熱多有批評，您是否贊同作者的觀點？
曾偉：商幫是一個歷史現象，并且也有中國文化的特殊背景。所以，不管我們持何種態度，它都會存在并且延續下去。既然我們改變不了這一事實，所以有效的做法應該是將商幫現象中的積極因素發揮出來，而不是對商幫熱進行全盤否定。
《中國商人》：新晉商、新浙商、新魯商等等，全國以“新╳╳”命名的地域性商幫有很多，而且也得到了地方政府的認同和支持。《晉商之死》中對這些命名提出質疑，您認為新興商幫是否有必要從命名上跟傳統的商幫做出區分？
曾偉：新興商幫從命名上顯示與傳統商幫的區別是有事實依據的。正如《晉商之死》作者所言，傳統晉商因為歷史原因，是有很濃厚的“黑社會”性質的，而現在商幫不可能普遍具有這一性質，所以，新興商幫與傳統商幫是有本質區別的。
《中國商人》：煤老板究竟算不算“新晉商”在山西引發過爭議。您認為這種爭論的真正原因是什么？
曾偉：煤老板屬于晉商，這是毫無疑問的。而現在的晉商即應該屬于新興的晉商，這也不需要爭論，因為新舊只是個時間概念。但人們爭論的焦點，其實在于現在的山西煤老板有沒有繼承晉商的傳統，就這一點而言，恐怕煤老板還真的沒有做到。所以人們不愿意將其視為傳統意義上的晉商也情有可原。
《中國商人》：《晉商之死》的作者說，像“仁義道德之類每個人都必須具備的價值不再需要被強調了”，這個觀點引起了一些晉商網友的質疑，您認為企業和一些商業組織，應不應該把“仁義道德”之類的東西作為企業精神或者商幫精神的一部分？
曾偉：毫無疑問應該作為企業精神的一部分。因為企業精神源于社會精神，“仁義道德”既是做人的原則，更是經商的原則，不會做人如何經商？所以企業管理和經營必須從做人原則的宣導開始。
《中國商人》：《晉商之死》作者提出“打倒晉商”這樣的主張，有人說作者有文革情結。您如何評價這種爭議？
曾偉：傳統晉商已經是一個歷史存在，其影響力也將延續而深遠，不存在打不打倒的問題，或者說誰也無法打倒。至于《晉商之死》作者提出打倒晉商的主張其實只是一種感慨，感慨晉商精神的沒落和消亡，這是沒有必要的傷感，因為晉商精神是歷史形成的，也必然會隨著歷史的變遷而發生改變。我們認不認沒有這種精神的表現形式并不重要，但它一定會延續下去。文革中打倒孔孟之道，打倒了嗎？罵祖宗的話，從來只是為了激勵后人，根本傷不到祖宗的一根毫毛。
至于作者是否有文革情節，更沒有必要爭論。因為中國人從古到今都有謾罵祖宗的習慣，文革只是這種情緒的集中表現。
《中國商人》：《晉商之死》指出“晉商是黑社會”，我仔細讀過，發現作者說的現象其實在過去的“十大商幫”中都存在，一些網友也不理解，為什么單單指出“晉商是黑社會”？您如何評價在商業活動中，其實在各個國家各個時代都會出現的“官商合作”以及商幫內外的其他潛規則？
曾偉：我們看完《晉商之死》就會發現，作者并沒有單單指“晉商”是黑社會，而只是以晉商為例而已。“官商合作”是行政權利嚴重干預百姓經濟生活的結果。政府權利的不受制約和市場經濟規則的不成熟是這種狀況出現的原因。只要這種原因存在，這種結果就會出現。這里只能用“現實的就是合理的”這樣一句無可奈何的話來解釋。因為不從根本上解決政府權利的制約問題，“官商合作”的現象就無從消失。
《中國商人》：包括節約成本的意識，我接觸的溫商，在成本控制方面做得非常好，而作者在書中說“晉商都是九毛九”，有人認為是在妖魔化晉商。您認為作者是否公正，我們應如何看企業家的成本節約意識？
曾偉：企業家的成本意識從來都具有雙重性。從經營角度來說，它是企業成功的條件，從常人的角度而言，它是人際交往的障礙。有利有弊，無所謂好壞與對錯，看你是想做一個成功的商人，還是想做一個平常的好人。
《中國商人》：總體而論，你認為《晉商之死》是一本怎樣的書？
曾偉：是一本充滿激情的書，但作者的本意是理性的探索。理性思考與感性語言的統一是作者沒有完成的課題，盡管如此，仍不失為研究晉商的一部嘔心之作。
