互聯(lián)網(wǎng)專家、買麥網(wǎng)總經(jīng)理、晉商網(wǎng)創(chuàng)始人 劉文斌：
容易讓人想起“文革”那種盲目的沖動
《中國商人》：戰(zhàn)時拼武力，和平年代拼經(jīng)濟。商業(yè)時代，全球各地都存在不同程度的“商幫（商會組織）熱”。在《晉商之死》一書中，作者對以晉商為首的中國十大商幫的沉浮，對今天新興的商幫熱多有批評，您是否贊同作者的觀點？
劉文斌：商幫本身就是一個概念，當(dāng)代社會非常熱衷于炒作各種概念，商幫成為一種新的關(guān)注點，必然會受到一些支持或者批評。作者木萱子對于商幫熱的批評，尤其是對新晉商熱的批評，我想業(yè)界更應(yīng)該從“善意”的角度去理解，我個人認為作者的本意是希望更加理性地看待商幫熱，尤其是為首的晉商。
《中國商人》：新晉商、新浙商、新魯商等等，全國以“新╳╳”命名的地域性商幫有很多，而且也得到了地方政府的認同和支持。《晉商之死》中對這些命名提出質(zhì)疑，您認為新興商幫是否有必要從命名上跟傳統(tǒng)的商幫做出區(qū)分？
劉文斌：無論晉商、浙商，還是徽商，都有著一種地域特色或者說特殊的地緣關(guān)系，縱觀500年晉商輝煌歷史，其實是一個完整的概念，歷朝政府都沒有對于當(dāng)朝的晉商群體和之前的進行區(qū)分，晉商之所以能夠成為一大商幫，是經(jīng)過數(shù)代人的積累，這種積累本身就是發(fā)展、創(chuàng)新、再發(fā)展、再創(chuàng)新的過程，具有非常明顯的連續(xù)性。
所以，晉商不存在老晉商還是新晉商（當(dāng)然為了表述方便，在文字和語言上可以區(qū)隔一下），政府機構(gòu)或者民間團體也沒有必要非要樹立新晉商的概念。大家也可以看到，我們晉商網(wǎng)就叫晉商網(wǎng)，我們沒有必要搞一個“新晉商網(wǎng)”。關(guān)鍵在于，晉商作為一個地緣因素產(chǎn)生的概念，現(xiàn)在和之前并沒有發(fā)生質(zhì)變，為什么要做出區(qū)分呢？
《中國商人》：煤老板究竟算不算“新晉商”在山西引發(fā)過爭議。您認為這種爭論的真正原因是什么？
劉文斌：我個人認為，現(xiàn)在大家對煤老板是否屬于新晉商的爭議或者討論，都是在浪費時間。因為要討論煤老板是否屬于新晉商，就需要先搞清楚兩個概念，即什么是晉商？什么是老（舊）晉商？當(dāng)你研究什么是晉商的時候，你會發(fā)現(xiàn)晉商根本不存在所謂的新舊區(qū)隔。
晉商網(wǎng)對晉商的定義很簡單也很客觀，籍貫地是山西的商人就是晉商，無論大小、無論經(jīng)營地在哪里，所以煤老板也是晉商，這是毋庸置疑的。那為什么社會上還熱烈地討論煤老板是否屬于新晉商呢？關(guān)鍵在于大家討論的本質(zhì)其實不在于“煤老板是否屬于新晉商”，而是要說一些煤老板們喪失了“晉商精神”。所以我認為，一定要區(qū)分開“晉商”和“晉商精神”這兩個相關(guān)但是又不相同的概念。
《中國商人》：《晉商之死》的作者說，像“仁義道德之類每個人都必須具備的價值不再需要被強調(diào)了”，這個觀點引起了一些晉商網(wǎng)友的質(zhì)疑，您認為企業(yè)和一些商業(yè)組織，應(yīng)不應(yīng)該把“仁義道德”之類的東西作為企業(yè)精神或者商幫精神的一部分？
劉文斌：這點我不贊同作者木萱子的觀點，道理很簡單我舉個例子：不能因為人人應(yīng)該遵守法律，我們就不強調(diào)遵法守紀(jì)的重要性，相反，我們非常需要強調(diào)遵法守紀(jì)的重要性，因為法律在完善、法律需要不斷普及，這項工作任重道遠。
同樣的道理，“仁義道德”是一種“商德”修養(yǎng)，他比硬邦邦的法律條款還要至高無上，“德”講的就是一種修為的目標(biāo)或者說結(jié)果，時下社會宣傳和諧、與時俱進，其實都在強調(diào) “德”的重要性和發(fā)展性。5.12汶川大地震個別企業(yè)家的不慈善表現(xiàn)、奶粉三氯氰胺事件都側(cè)面說明了企業(yè)家“德行”的重要性，“仁義道德”這種“德行”的意義非常必要，它是法制社會的一種必要和有效輔佐，是企業(yè)家必須要時刻牢記的“商道”。
《中國商人》：《晉商之死》作者提出“打倒晉商”這樣的主張，有人說作者有文革情結(jié)。您如何評價這種爭議？
劉文斌：說實話，本人認為“打倒”實在用的有些過分。我的觀點是，晉商本身是一個客觀存在，不存在你要把它如何的問題，你可以去打倒你不認可的某種精神、信仰、觀點，但是你無法打倒一個自然存在的客體，否則很容易讓人想起“文革”那種盲目的沖動。用詞我認為值得商榷。
《中國商人》：《晉商之死》指出“晉商是黑社會”，我仔細讀過，發(fā)現(xiàn)作者說的現(xiàn)象其實在過去的“十大商幫”中都存在，一些網(wǎng)友也不理解，為什么單單指出“晉商是黑社會”？您如何評價在商業(yè)活動中，其實在各個國家各個時代都會出現(xiàn)的“官商合作”以及商幫內(nèi)外的其他潛規(guī)則？
劉文斌：官商勾結(jié)的問題或者說背景，其實作者分析的比較到位，那就是大環(huán)境或者說地域環(huán)境起了決定性的影響。從這個角度來說，它其實是一個必然發(fā)展過程，就好比官商勾結(jié)現(xiàn)象在同一時期不同地域其實程度也不一樣。
關(guān)于“黑社會”的提法，在看《晉商之死》的過程中，我認為作者似乎是刻意使用了“黑社會“，有點涉嫌炒作的意思，因為作者提出黑社會的概念，其實是在闡述一種“幫會”概念，或者說作者說的黑社會其實就是歷史上普遍存在的“幫會”概念，我覺得作者應(yīng)該使用“幫會”這個詞，而不是“黑社會”。為什么呢？因為盡管作者認為“黑社會”和“幫會”一樣，但其實還是有很大區(qū)別，尤其是從現(xiàn)代社會的角度來分析，“黑社會”的特點并不是體現(xiàn)在“地下”，而是體現(xiàn)在“黑”、“無良”上，但是縱觀歷史事實和作者文章中的描述，晉商其實是沒有這種“黑”的因素的。所以，我認為作者說晉商是“黑社會”的本意是指晉商的“封閉”而非“黑”，也正是因為這種“封閉”才導(dǎo)致晉商的沒落。
《中國商人》：包括節(jié)約成本的意識，我接觸的溫商，在成本控制方面做得非常好，而作者在書中說“晉商都是九毛九”，有人認為是在妖魔化晉商。您認為作者是否公正，我們應(yīng)如何看企業(yè)家的成本節(jié)約意識？
劉文斌：我認為九毛九本質(zhì)上是反映了晉商的成本控制意識。因為落水者其實也在衡量自己獨立出水和有別人幫助、救援對于自己的影響的區(qū)別。可以理解為，如果多出一分錢，那就還不如自己出水。這種九毛九的精神，我認為是企業(yè)家必須具備的。
《中國商人》：總體而論，你認為《晉商之死》是一本怎樣的書？
劉文斌：這本書可以說比較系統(tǒng)地分析了晉商的歷史發(fā)展，從地緣、文化、戰(zhàn)爭等多角度闡述了晉商的發(fā)家必然性以及晉商個體的努力精神，作者力圖通過這種分析，以及“晉商之死”這種惹眼的題目，驚醒當(dāng)代晉商們，因為“晉商精神正在面臨死亡或者部分已經(jīng)死亡”，如果晉商不注意到這個問題并且認真反思和解決，那么“晉商”這個數(shù)百年樹立起來的品牌就將在百姓的心中死去。盡管個別措辭和觀點上，不能夠完全認同作者，但作為一個山西人，作為晉商網(wǎng)的東家，還是要非常感謝作者的嘔心力作，感謝作者對晉商的真誠鞭策。
