高級經濟師 王長松：
《晉商之死》跟學術思想著作不沾邊
王長松，高級經濟師，中國古哲學研究所成員，消費資本應用課題組組長，中國新經濟“序號銷售模式”創始人。1999年被馬來西亞道團組織、香港道學研究組織、日本道學學術組織、美國華人道學研究組織特別聘請為學術講師。2004年先后在日本經濟研究刊物發表從哲學角度看社會的《道德解析》等哲學著作。
日前，王長松先生就《晉商之死》一書引發的種種爭議接受了《中國商人》專訪，以下是此次訪談實錄：
“真正的原因就是他們不干凈”
《中國商人》：戰時拼武力，和平年代拼經濟。商業時代，全球各地都存在不同程度的“商幫（商會組織）熱”。在《晉商之死》一書中，作者對以晉商為首的中國十大商幫的沉浮，對今天新興的商幫熱多有批評，你是否贊同作者的觀點？
王長松：這本書我今天才拜讀，雖然作者做了大量的文獻采集工作，其作者自己的思想觀點，此書中體現的還是模糊，這本書更像是依靠史記佐證，分析晉商沉浮的一本書，分析的根源很到位，新、舊商幫精神層面應該分析更加簡練明確一點，至于觀點，還是仁者見仁智者見智，不可一語定論，有相同觀點；也有不同理解，總體來說是一本可讀性較強的史記雜談。
《中國商人》：新晉商、新浙商、新魯商等等，全國以“新╳╳”命名的地域性商幫有很多，而且也得到了地方政府的認同和支持。《晉商之死》中對這些命名提出質疑，您認為新興商幫是否有必要從命名上跟傳統的商幫作出區分？
王長松：這個問題問的很有意義，不管你改什么名字，已經無足輕重了，關鍵是成立商會商幫的目的是什么？要說舊社會的商幫，是為了生存和促進內部管理加強鄉鄰之間生意照顧，是很正常的結合，但現在所謂的新商會商幫目的，就不是如此了吧？更多的是想通過商會組織這個橋梁，搭建官商合作的途徑罷了，其出發點對于現實社會是有危害的，就不可小覷為非險毒初衷了，依靠地域血脈親情組建商幫商會，建立關系網，對于建設健康的貿易環境來說，不是好事，新舊名稱上的區別沒有任何意義。
《中國商人》：煤老板究竟算不算“新晉商”在山西引發過爭議。你認為這種爭論的真正原因是什么？
王長松：主要原因很簡單，這些煤老板都算不上是真正意義上的商人，商人是一個職業，現在的人們混淆了真正商人的定義，商人是依靠對于商品供需關系，販賣倒運把握商機從中牟利的，那些發了財的山西煤老板，體現的是官商勾結的主要特征，沒有親屬關系（當官的主管部門親屬）或者用錢拉幾個貪官入伙，不可能擁有屬于全民資源的煤礦，這樣的所謂“商人”引起爭議是正常的，不爭議就不正常了，畢竟這個世界上有良知正義的人還是占多數，如果這幫人也屬于商人，那瓜農、糧農也是商人了，真正的原因就是他們不干凈。
應該打倒的是所有利益盤剝行業
《中國商人》：《晉商之死》作者說，像“仁義道德之類每個人都必須具備的價值不再需要被強調了”，這個觀點引起了一些晉商網友的質疑，你認為企業和一些商業組織，應不應該把“仁義道德”之類的東西作為企業精神或者商幫精神的一部分？
王長松：把“仁義道德”作為企業精神和商幫精神是很有必要的，因為很多的領域有基本的遵循原則，這四個字在商業領域是必須要堅持的，因為在商業的活動中，這幾個字太容易被丟失，為富不仁的例子舉不勝舉，金錢和貪婪是喚醒罪惡魔燈的咒語，只有時時刻刻堅持仁義道德的準則，不至于禍國殃民，就是天天提醒仁義道德，商人的本質也是離這幾個字很遠了，為什么所有的商家都在自己的企業文化里注入：守信、無欺這些代表道德詞語呀，就是因為太缺少了，甚至在利益面前根本就沒有。
《中國商人》：《晉商之死》作者提出“打倒晉商”這樣的主張，有人說作者有文革情結。你如何評價這種爭議？
王長松：“打倒晉商”干嘛，應該打倒的是所有利益盤剝行業，這些人什么事都不干，也不能創造實效資源，只是依靠各種關系手段，占據公共資源優勢，盤剝底層勞動創造者的血汗，還不該打倒呀，全民經商的本身就是文明社會的倒退，商者，奸道，雙層的壓榨剝削，必定會給社會帶來很多的負面問題，勞者得少；販者高利，這就是社會資源利益分配的不公平，如果再不改變現狀，天下危！
《中國商人》：《晉商之死》指出“晉商是黑社會”，我仔細讀過，發現作者說的現象其實在過去的“十大商幫”中都存在，一些網友也不理解，為什么單單指出“晉商是黑社會”？你如何評價在商業活動中，其實在各個國家各個時代都會出現的“官商合作”以及商幫內外的其它潛規則？
王長松：這只是作者對晉商的單面表述，但也具有普遍的代表性，只要是成點氣候的商人，在他們身上都具有兩面性，那就是黑白兩道的思想，商人取得發展壯大的基礎，都具備這兩個特征，就是商人把自己放到了黑和白的中間，用黑道力量對付他認可以對付得了的群體，用白道對付自己能力對付不了的群體，這樣來看就比較好理解了，以黑養商事件，在我們身邊發生的還少嗎，利用流氓打手欺凌弱小；壟斷行業，用金錢美女拉攏白道官員做他的保護傘，“商”就是罪源禍根。
《中國商人》：包括節約成本的意識，我接觸的溫商，在成本控制方面做得非常好，而作者在書中說“晉商都是九毛九”，有人認為是在妖魔化晉商。你認為作者是否公正，我們應如何看企業家的成本節約意識？
王長松：這個“九毛九”肯定是笑談，不足為據證，如果一個普通的人，保持勤儉節約算是優良品質，一個官員保持勤儉節約那屬于清廉高潔，如果商人有了玩節約毛病，那就是奸商本色了。從任何方面分析，一個商人有了節約的習慣都是更加貪婪的體現，例舉辯證大家就明白了，一些生產電線奸商為了節約成本，把產品的紅銅線，改成合金銅線，成本節約了，坑害的是用戶；還有些造紙廠的奸商，為了節約不上除污設備，他是節約了，禍害的是更多人的生存環境；一個生產旅游鞋的老板，為了節約不安裝通風設備，致使工人苯中毒，或造成更大傷害。為了利益的最大化，沒有幾個商人能禁得住誘惑，損人利己的事少干不了，都是他骨子里的“節約”造成的。
《中國商人》：總體而論，你認為《晉商之死》是一本怎樣的書？
王長松：這本書我個人理解，是一本綜合體的史載雜記，從遠古到現代，還有作者搜集來的野史，可讀性強，很有意思，也有野史杜撰，也有市井侃聊，就拿灶王爺傳說我不知作者收集何處，更是叛逆創造性的后現代寫作元素了，這本書我個人定義是一本集傳說、史載、野史、市井侃聊、后現代創作杜撰的現代雜談，跟理論、學術、思想、分析著作不沾邊。
