中國企業管理研究會常務理事 劉學民：
晉商們應該感謝《晉商之死》
劉學民，中國企業管理研究會常務理事，山東經營管理研究會常務理事兼行為表現管理專業委員會主任，“天韻書院公益論壇”創辦人，中國行為表現管理體系創建者，著名管理思想家，最受中國企業歡迎的管理咨詢專家。代表作有中國第一本財經科普讀物、商務隨想錄《慵懶的午餐后》，管理科學創新著作《管理應該管行為》等。
日前，劉學民先生就《晉商之死》一書引發的種種爭議接受了《中國商人》專訪，以下是此次訪談實錄：
對煤老板的爭議是一種良知的覺醒
《中國商人》：戰時拼武力，和平年代拼經濟。商業時代，全球各地都存在不同程度的“商幫（商會組織）熱”。在《晉商之死》一書中，作者對以晉商為首的中國十大商幫的沉浮，對今天新興的商幫熱多有批評，你是否贊同作者的觀點？
劉學民：無論從學術，還是從實證角度來說，《晉商之死》不愧是一部經典的晉商發展史。
批評不怕，怕的是被批評者面對批評的態度；批評者更不可怕，怕的是你還沒有去深讀這本著作，更沒深入去思考書中提及的問題，就一味的否定它，那才最可怕。晉商群體乃至華夏民族，骨子里最稀缺的就是自我反省與責任擔當。日本人澀澤榮一在近100年前著作《論語與算盤》中，批評他們的鄰國中國是一個不上進的好例子，我們今天的中文編輯在翻譯的時候，還特意畫蛇添足地標注上“此話說于1913年，指晚清”，這是何等的推卸責任。
自己不敢面對批評，哪怕人家指責你的老祖宗，你就敢于出面推脫，可你是否認真面對過當前的批評呢？
《中國商人》：新晉商、新浙商、新魯商等等，全國以“新╳╳”命名的地域性商幫有很多，而且也得到了地方政府的認同和支持。《晉商之死》中對這些命名提出質疑，您認為新興商幫是否有必要從命名上跟傳統的商幫作出區分？
劉學民：法國存在主義大師薩特說過，存在即合理。既然有明顯的區域性特征，這也無可厚非。問題是，隨著現代商業的發展，信任的建立正在向契約化轉變。
當然，既然你是新的，也實在沒必要加上一個新字來區分舊商幫。別人體驗到你新，你才是新，別人體驗不到你把天說下來，也未必有什么意義。
《中國商人》：煤老板究竟算不算“新晉商”在山西引發過爭議。你認為這種爭論的真正原因是什么？
劉學民：每種行為，都有其存在的價值，就像你覺得吸煙很難受，可是有人就覺得很爽。有的人天生就喜歡反對別人，就像有的人天生順溜別人一樣，何況這又是一個真正百花齊放的時代呢。
如果具體到煤老板的身份認同這個問題上來，爭論的出現，多是因為一種良知的覺醒，他們在面對身邊出現這樣一個“群體失去方向感”的煤老板們，否定他們正是為了喚醒傳統的誠信、愛家與道德。
中國歷史被一些人嚴重曲解了
《中國商人》：《晉商之死》作者說，像“仁義道德之類每個人都必須具備的價值不再需要被強調了”，這個觀點引起了一些晉商網友的質疑，你認為企業和一些商業組織，應不應該把“仁義道德”之類的東西作為企業精神或者商幫精神的一部分？
劉學民：天下熙熙皆為利來，天下攘攘皆為利往。即便是薄薄的利潤，只要熙熙而來，就是好現象。讀書人和寫書人，大多都是善良的人，他們只所以寫書給別人看，賺錢還不是最重要的驅動因素，幫助別人是其第一要務。從這個意義上來說，晉商們應該感謝作者。
仁義道德，本為華夏名族的立根之本，日本人學我們的祖先學的很到家。這有兩個層面的原因。
第一個原因是要考量主流社會在倡導什么，如果黑心的野貓不管什么階段都發達，那好心的家貓也沒多大意義，如果我們在經濟社會發展到30年后，主流社會還倡導這樣的風尚，那這個社會就要落伍了，沒人反對仁義道德才怪。問題是，今天，我們要讓好貓也發達。
第二個原因，仁義道德，就像中國歷史被一些人給嚴重曲解了一樣，以為是一般人多么高攀不上的品德。仁義道德是最樸素的做人準則，人人都能做到的事情。仁者愛人，天下歸仁——孔子并沒有神化這種品行。舍生取義，臨危就難，似乎有些悲壯，可是作為先發起來的人，幫助別人回哺社會又有什么錯？道就是規律的把握，德就是行為的修煉，兩個動詞連在一起，是多么美好的行為表現修煉啊，怎么成了一個只和高尚相伴的詞匯，真是今天華夏文化的悲哀。
《中國商人》：《晉商之死》作者提出“打倒晉商”這樣的主張，有人說作者有文革情結。你如何評價這種爭議？
劉學民：如果是80后90后，他們或許知道文革是怎么回事，但是他們卻沒有什么文革情結，等那些真正有文革情結的人都故去了，這個詞匯說不定時尚得要命。
所以，我們現存的爭議也好，評價也罷，如果用80后90后的語言去詮釋，你是不用擔心的。因為即便是你過去以為很極端的貶義詞，在他們看來，已經失去了其原有的貶義，甚至多少有些欣賞和褒義。
再提文革情結，這樣的人，真是老了。既然老了，進博物館算了。
官商勾結，古今中外概莫能外
《中國商人》：《晉商之死》指出“晉商是黑社會”，我仔細讀過，發現作者說的現象其實在過去的“十大商幫”中都存在，一些網友也不理解，為什么單單指出“晉商是黑社會”？你如何評價在商業活動中，其實在各個國家各個時代都會出現的“官商合作”以及商幫內外的其它潛規則？
劉學民：要想發財快，必須官商勾結，古今中外概莫能外。但是很多商人，純粹做好流通，不依賴官府的先例，也是占了很大的權重，不過就是肉體辛苦些而已。對于這樣的稱謂，我也不敢茍同。也許人家現在搞煤，本身就是黑商人吧。
問題是不怕潛規則，就怕潛規則后你怎么去面對經濟上的發達。明星發達了就去吸毒，官員發達了就去養二奶二爺，商人發達了就去欺行霸市不幫助弱勢群體，那都不是正?，F象。馬克思說過，原始資本都是血淋淋的。既然如此，你何不去支持文化的發展呢？文化發展了，就白了，你扶植文化人做好了，社會就會持續改進和發展，人類文明才得以延續。這樣的文化、文明潛規則，如果大家都懂一些，并付諸行動，才是我們的理想。
《中國商人》：包括節約成本的意識，我接觸的溫商，在成本控制方面做得非常好，而作者在書中說“晉商都是九毛九”，有人認為是在妖魔化晉商。你認為作者是否公正，我們應如何看企業家的成本節約意識？
劉學民：要說妖魔化，有些夸張了。商人如果沒有成本意識，就不能稱其為商人了，只有不吃虧，才有可能賺到錢，這是商場的規則。
《中國商人》：總體而論，你認為《晉商之死》是一本怎樣的書？
劉學民：歷史資料翔實，實證考察嚴謹，問題思考深刻，是一本不錯的好書。
作為一本經濟類圖書，如果能有詳盡的數據作為論據支撐，能圖文并茂并透析晉商群體的商業模式體系，那就更是一部經典之作了。
