全國晉商合作發展聯盟主席、天津山西商會會長張世倫：
讓《晉商之死》這本書見鬼去吧！
文/本刊記者 侯耀晨
張世倫，全國勞模、全國優秀企業家，曾任天津河東區副區長等行政職務，現任天津山西商會會長、全國晉商合作發展聯盟主席。1980年代，張世倫開創的“群體經營工作法”為國企改革探出一條新路。目前，由他所倡導并推動的“商會科學發展新模式”，將天津山西商會打造為全國品牌商會的同時，也受到社會各界的密切關注。
日前，就《晉商之死》引發的種種爭議，張世倫會長接受了《中國商人》專訪，以下是此次訪談實錄：
“打倒晉商”是文革口號的重演
《中國商人》：戰時拼武力，和平年代拼經濟。商業時代，全球各地都存在不同程度的“商幫（商會組織）熱”。在《晉商之死》一書中，作者對以晉商為首的中國十大商幫的沉浮，對今天新興的商幫熱多有批評，你是否贊同作者的觀點？
張世倫：我認為作者在《晉商之死》一書中，對今天新興的商幫一些批評是錯誤的。我國的社會主義經濟還是一個初級階段，一個省的商人從過去的多在省內封閉發展，到今天走向全國的“走出去”發展是一個進步。各省商幫在異地以鄉情、地緣為紐帶，聯合發展，并形成一個商幫團體是一個很自然的規律。隨著全球化經濟的深入發展，商會的成員自然會在競爭形勢下，與國內其它商幫成員和外國商人形成合作發展關系，這也要有一個過程。對這種正常經濟規律的批評，說明作者就不懂商幫的發展規律，用所謂的先進國家的商會組織的情況來比較當前中國特色經濟的情況，是錯誤的。
《中國商人》:新晉商、新浙商、新魯商等等，全國以“新╳╳”命名的地域性商幫有很多，而且也得到了地方政府的認同和支持。《晉商之死》中對這些命名提出質疑，您認為新興商幫是否有必要從命名上跟傳統的商幫做出區分？
張世倫：對于“新晉商、新浙商”的新命名問題，一個地方有一個地方的習慣。其實稱“晉商”，嚴格意義上講，應該是：走出山西省以外的山西商人才應叫晉商，在本省內還稱什么晉商？至于加個“新”字，是為了和傳統晉商有個區別，這無關大雅，不是什么原則問題，作者沒必要在“新”字上做文章。
《中國商人》:煤老板究竟算不算“新晉商”在山西引發過爭議。你認為這種爭論的真正原因是什么？
張世倫：煤老板也是晉商，只不過他是從事煤產業的山西商人，不能人為地把煤老板從晉商中劃分出去。這種爭議，當然是由于社會上對煤老板的爭議，但這種爭議是無聊的，哪個商幫中的老板沒有豪華汽車？哪個省的老板沒有高消費？我覺得煤老板不是另類人，他們大多數與全國商人一樣也在市場競爭中拼搏奮斗著。
《中國商人》:《晉商之死》作者說，像“仁義道德之類每個人都必須具備的價值不再需要被強調了”，這個觀點引起了一些晉商網友的質疑，你認為企業和一些商業組織，應不應該把“仁義道德”之類的東西作為企業精神或者商幫精神的一部分？
張世倫：《晉商之死》作者提出的“仁義道德的價值不需被強調”的觀點，簡直是不可思議，“仁義道德”這是中華民族的傳統美德。在當前促進社會和諧的時期，“仁義道德”仍是和諧的一部分，是每個中國人都要倡導的，難道作者要提倡“不仁、不義、不道德”了嗎？在企業文化和商業組織中融入“仁義道德”的優秀文化，難道不是天經地義嗎？
《中國商人》:《晉商之死》作者提出“打倒晉商”這樣的主張，有人說作者有文革情結。你如何評價這種爭議？
張世倫：《晉商之死》作者提出“打倒晉商”這樣的口號，純粹是想以醒目的標語吸引人的眼球罷了。晉商能打倒嗎？拙劣的提法不過是想提高書的知名度。有人說作者有文革情結，一點也不過分，應該說是文革口號的重演。
晉商沒死，因為我們還活著
《中國商人》:《晉商之死》指出“晉商是黑社會”，我仔細讀過，發現作者說的現象其實在過去的“十大商幫”中都存在，一些網友也不理解，為什么單單指出“晉商是黑社會”？你如何評價在商業活動中，其實在各個國家各個時代都會出現的“官商合作”以及商幫內外的其它潛規則？
張世倫：作者在書中說“晉商是黑社會”，是完全不考慮當時的歷史背景而下的丑化晉商的結論。作者是指當時的晉商票號參與清朝官府的合作，且不說歷史上晉商不都是干票號的，即使是干票號的也不都與官府有“勾結”，即便所謂“勾結”了，在那個封建時代也是為了生存而不可避免的。在當時，晉商們也許是在想“和政府合作”是愛國的舉措。那個年代，他不和官府合作，難道讓他去找還未誕生的先進政黨嗎？退一萬步講，就是官商勾結了，在21世紀的今天，一些不法商人和腐敗官員的官商勾結還少嗎？作者單單拿出一些晉商過去經營發展的歷史現象就講“晉商是黑社會，官商合作”是不公平的，是違背歷史背景的。
《中國商人》:包括節約成本的意識，我接觸的溫商，在成本控制方面做得非常好，而作者在書中說“晉商都是九毛九”，有人認為是在妖魔化晉商。你認為作者是否公正，我們應如何看企業家的成本節約意識？
張世倫：書中講“晉商都是九毛九”，作者明顯是在丑化山西人是“老摳”，其實在當前揮霍浪費、揮金如土、貪圖享樂的社會風氣中，提倡一下“九毛九精神”也沒有什么不好的。晉商勤奮節儉的優良傳統也是中華民族的美德。我并不是講每個晉商都有節儉精神，有的煤老板不也是揮霍極度消費嗎？但這是個別的，不能代表晉商的全體。作者把晉商成本節約的意識惡意的貶低，不是在讓大家不要節儉嗎？一個企業要做好節支增收是最基本的常識，中國人節儉的作風是代表一個國家和民族的素質。作者是想讓中國人都成敗家子才好嗎？
《中國商人》:總體而論，你認為《晉商之死》是一本怎樣的書？
張世倫：總體而論，我認為《晉商之死》的作者是一位“不懂晉商、不懂晉商文化、不懂歷史、不懂經濟規律、不懂商幫發展過程”的“五不懂”作者，而書則是一本不值得看、不值一駁的爛書。
在此，我還要強調的是“晉商沒死，因為我們還活著”。我們天津山西商會就是由在津的600余名晉商所組成的。這些年，商會在晉商會員企業中推動“以人為本，培育現代企業家綜合素質，打造有國內國際競爭力的現代企業”的戰略發展模式，一大批晉商企業都走向了科技自主創新、科學發展的道路，成為了國內外的優秀品牌企業。難道這些優秀的津門晉商群體也都打倒嗎？所以我要說，晉商不會死，而且還活得很好。“活”是指晉商正在崛起，天津晉商在中國商幫中的品牌知名度已經給了這本書一個正面的回答。
讓《晉商之死》這本書見鬼去吧！
