對(duì)話(huà)陜西高級(jí)人才事務(wù)所所長(zhǎng)、陜西經(jīng)理人會(huì)員俱樂(lè)部理事長(zhǎng)郜隨印
《中國(guó)商人》：歷史上秦、晉商幫以“山陜商人”之名位居十大商幫之首，但是改革開(kāi)放三十年之后，各地商幫均有不同程度的復(fù)興之舉，唯獨(dú)“陜西商人”少有群體聲音發(fā)出，已經(jīng)成為秦人之痛。您對(duì)這種歷史變遷有何觀感？
郜隨印：這么多年，作為生長(zhǎng)于斯成長(zhǎng)于斯的陜西人，我有如下幾點(diǎn)突出感受：
1、我們目前還是一個(gè)政治行政能力大于市場(chǎng)資本能力的業(yè)態(tài)；
2、西安作為十三朝古都，89個(gè)帝王的影響烙印很深，習(xí)慣的是老婆孩子熱炕頭，不騎馬不騎牛，騎著毛驢走東游；
3、人們的競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)、前沖力是弱項(xiàng)，表現(xiàn)在人們存在的樸素感情，聽(tīng)黨的話(huà)，跟上級(jí)走，沒(méi)把結(jié)果意識(shí)變成自己的行為、行動(dòng)；
4、我們的區(qū)域經(jīng)濟(jì)有著“鐵（路）公（路）（飛）機(jī)”、大型工程、國(guó)家重點(diǎn)項(xiàng)目的影響，2008年GDP 7133.65億元，國(guó)有企業(yè)占主導(dǎo)地位；
5、我們現(xiàn)在因?yàn)榫哂兄Y源稀有性和人才的唯一性，大家認(rèn)為不需要太多奮斗就可以生存；
6、我們的誠(chéng)信體系和游戲規(guī)劃，對(duì)保護(hù)那些有創(chuàng)新意識(shí)、創(chuàng)業(yè)能力等積極要素方面支持力度不夠，我們對(duì)市場(chǎng)依然看得風(fēng)險(xiǎn)過(guò)多，成就太少。在個(gè)性化民營(yíng)經(jīng)濟(jì)中，我們的信任體系還沒(méi)有完全建立起來(lái)，我們都期待著社會(huì)誠(chéng)信，但是我們?cè)跔I(yíng)造誠(chéng)信環(huán)境上達(dá)成共識(shí)性偏弱。
7、我們強(qiáng)烈的希望向沿海優(yōu)秀企業(yè)學(xué)習(xí)， 利用我們的優(yōu)勢(shì)，超越沿海城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度。
《中國(guó)商人》：多年來(lái)，陜西高級(jí)人才事務(wù)所為陜西商界推薦、培養(yǎng)了大量的職業(yè)經(jīng)理人。從這多年與陜西企業(yè)家打交道的過(guò)程中，您認(rèn)為陜西商人最大的特點(diǎn)是什么？陜西企業(yè)這幾年在全國(guó)影響甚微，您認(rèn)為是什么原因？您認(rèn)為當(dāng)代陜西商人與歷史上的陜西商幫在經(jīng)商思想、經(jīng)營(yíng)智慧方面有何不同？
郜隨印：雖然很多人說(shuō)陜西人懶、散、貪、虛，甚至有人說(shuō)八百里秦川養(yǎng)了三千萬(wàn)懶漢。但是，更重要的是我們淳樸豪爽、吃苦耐勞、樂(lè)觀好客、忠誠(chéng)守信，執(zhí)行力強(qiáng)，穩(wěn)定性好，國(guó)學(xué)的傳統(tǒng)儒家思想比較濃重。尤其現(xiàn)在企業(yè)家們渴望成功，敢于創(chuàng)新，樂(lè)于助人，在實(shí)踐中學(xué)習(xí)提高的能力越來(lái)越強(qiáng)，這大概就是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力。
陜西企業(yè)這幾年在全國(guó)影響甚微，我認(rèn)為，這里面存在著地域、交通的原因。我們資源的廣泛性，當(dāng)然也離不開(kāi)人們的觀念亟待改變。創(chuàng)意和創(chuàng)新，敢為人先，是沿海成功企業(yè)家很重要的理念，人家是因?yàn)樽约鹤鳛榱耍兂烧恼呋蚍桑覀兤髽I(yè)家是用規(guī)定給自己劃了個(gè)圈，綁著自己在跳舞，帶著手銬喊自由。
我們現(xiàn)在的陜商與我們傳統(tǒng)的秦商最大的不同：百年不遇的好環(huán)境、好機(jī)遇、好經(jīng)濟(jì)業(yè)態(tài)和改革開(kāi)放的法律政策的支持。我們正在把傳統(tǒng)的陜商思想和西方最科學(xué)規(guī)范的管理制度，鏈接在一起，走一條陜西特有的唯一的核心競(jìng)爭(zhēng)力之路，繼承、創(chuàng)新、發(fā)展、提升。
《中國(guó)商人》：您有一篇文章論述了企業(yè)家和職業(yè)經(jīng)理人的信任問(wèn)題，過(guò)去的陜西商幫，多由家族企業(yè)組成，那么就古代家族企業(yè)和今天的家族企業(yè)所遇到深層次問(wèn)題來(lái)看，您覺(jué)得二者有沒(méi)有可比性？
古代家族企業(yè)是屬于我們作坊經(jīng)濟(jì)初創(chuàng)狀態(tài)的家庭組合，沒(méi)有產(chǎn)生科學(xué)的、市場(chǎng)的密不可分的關(guān)聯(lián)關(guān)系。現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)已是世界經(jīng)濟(jì)一體化，依然沿用作坊土財(cái)主的思想，和整個(gè)環(huán)境無(wú)法匹配，沒(méi)有可比性。
我們的家族企業(yè)是在生產(chǎn)、經(jīng)營(yíng)、管理不規(guī)范的情況下產(chǎn)生的優(yōu)勢(shì)，但現(xiàn)在家族企業(yè)，讓社會(huì)的優(yōu)勝力量和智慧群體產(chǎn)生一種隔閡和血型不匹配的難以融合的狀態(tài)。親情有時(shí)候容易代替感情，但感情是無(wú)法代替結(jié)果的，我認(rèn)為家族管理和現(xiàn)代市場(chǎng)規(guī)模經(jīng)濟(jì)相比優(yōu)勢(shì)過(guò)弱。
古代家族企業(yè)是用君王思想和奴性文化來(lái)管理他的作坊式經(jīng)營(yíng)，而現(xiàn)代企業(yè)是用非常鮮明的規(guī)范性、流程性和制度性來(lái)管理社會(huì)化企業(yè)，我們可以舉賢不必親，但是大家應(yīng)該在同一個(gè)游戲規(guī)則下，同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)下，去做同樣的一個(gè)衡量結(jié)果的事情，
《中國(guó)商人》：改革開(kāi)放初期，陜西曾先后涌現(xiàn)出來(lái)輝武、一枝劉、沙鵬程、雷鵬斌等一大批風(fēng)云人物，對(duì)于他們的得與失，您有何思考？
郜隨印：其實(shí)先驅(qū)變成先烈，在歷史上已有很多案例，因?yàn)樯鐣?huì)是發(fā)展的，市場(chǎng)是變化的。社會(huì)最大特點(diǎn)是物競(jìng)天擇，適者生存，你在一個(gè)歷史階段，優(yōu)秀的企業(yè)很難保證一直優(yōu)秀，但是我們很多成功的企業(yè)家最大問(wèn)題是管理不了、戰(zhàn)勝不了自己，他們?cè)?jīng)有過(guò)的業(yè)績(jī)、輝煌、成了成長(zhǎng)過(guò)程的包袱、壓力，光環(huán)變成了緊箍咒，讓自己站在自己曾經(jīng)成功的圣壇上無(wú)法落地。那么，我們這些優(yōu)秀的企業(yè)家在改革開(kāi)放中為我們的區(qū)域經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)趟地雷，堵槍眼，給后來(lái)者提供了最寶貴的成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)。可是他們卻無(wú)法戰(zhàn)勝自己，把過(guò)去的成功歸零，與時(shí)俱進(jìn)，更好的豐富 、完善、提升自己。不是他們不好，我很敬重這些為陜西經(jīng)濟(jì)做出了貢獻(xiàn)的，曾經(jīng)卓越的企業(yè)家們，但我們又渴望他們能夠用不斷的學(xué)習(xí)、提升、完善來(lái)改變?nèi)藗儭案徊贿^(guò)三代”，“企業(yè)過(guò)不了十年”的這種預(yù)言。
《中國(guó)商人》：就今天陜西的企業(yè)家來(lái)看，雖然其群體影響力還不能跟其它的強(qiáng)勢(shì)商業(yè)群體相提并論。但是像王國(guó)慶、吳一堅(jiān)、趙濤、崔榮華、郭家學(xué)等一批實(shí)力人物正在成為具備一定代表性的陜西企業(yè)家，您認(rèn)為他們跟來(lái)輝武這一批企業(yè)家群體之間有何不同？
郜隨印：我們也有一批在創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新過(guò)程中間，戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，如履薄冰，把做人看做比做事更重要的一批企業(yè)家們，認(rèn)認(rèn)真真，踏踏實(shí)實(shí)的完善企業(yè)文化、企業(yè)理念和企業(yè)品牌的知名度、美譽(yù)度。他們?cè)诠芾韴F(tuán)隊(duì)中間，已經(jīng)克服了很多人們所說(shuō)的陜西人的煽起、弄大、懂銀、慫管等四大現(xiàn)象，土財(cái)主的經(jīng)營(yíng)思想，擔(dān)起了社會(huì)責(zé)任，擔(dān)起了為大多數(shù)人服務(wù)的企業(yè)理念，也擔(dān)起了為國(guó)家、為民族，為政府分憂(yōu)解的思想 觀念和責(zé)任。他們同時(shí)也把克服企業(yè)的艱難困苦，領(lǐng)著大家?jiàn)^斗當(dāng)做光榮而神圣的使命。他們不同的是理念，他們共同的是都想把事做好。
《中國(guó)商人》：今天的浙商、溫商、晉商等商幫都是熱門(mén)標(biāo)簽，就您對(duì)這些企業(yè)家群體的了解，他們跟陜西商人有哪些值得互相借鑒之處？
郜隨印：他們那些浙商、溫商、晉商已經(jīng)把自己的發(fā)展提到了社會(huì)、市場(chǎng)、歷史的責(zé)任高度，來(lái)約束自己，管理自己、經(jīng)營(yíng)自己，我們現(xiàn)在還沒(méi)有沖出為生存而戰(zhàn)，錯(cuò)誤和挫折還沒(méi)有使很多老板和企業(yè)家們?nèi)タ偨Y(jié)教訓(xùn)，珍惜機(jī)會(huì)，而在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)、奮斗的歷史階段。人們經(jīng)常說(shuō)，熬過(guò)八年就是健康企業(yè)，不死就不簡(jiǎn)單了。
《中國(guó)商人》：我們了解到陜西當(dāng)?shù)卣谕ㄟ^(guò)各種方式推動(dòng)各地陜西商會(huì)的橫向聯(lián)合，而且像陜西商界人士也有“復(fù)興陜商”這樣的使命感，您對(duì)此種共識(shí)的形成有何看法？
郜隨印：陜西政府對(duì)商會(huì)的作用和企業(yè)家協(xié)會(huì)、企業(yè)家聯(lián)誼會(huì)的作用已十分重視和支持，陜西各界已經(jīng)都達(dá)成了共識(shí)，復(fù)興秦商，改變區(qū)域經(jīng)濟(jì)面貌是改變陜西經(jīng)濟(jì)非常重要的環(huán)節(jié)，使陜西在經(jīng)濟(jì)上走在全國(guó)的前列，在理念上追趕上浙商、晉商、溫商等，在社會(huì)業(yè)態(tài)上形成我們健康向上、競(jìng)爭(zhēng)有序的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境。在企業(yè)家之間，科學(xué)、規(guī)范、標(biāo)準(zhǔn)、清晰的把做人、做事、做成企業(yè)形成良好的健康向上的氛圍。但是我們還要克服人們瞎折騰、講故事、搞忽悠等多方面的消極因素、觀念和行為現(xiàn)象。
《中國(guó)商人》：陜西一直有強(qiáng)大的人才優(yōu)勢(shì)，現(xiàn)在以榆林為代表的能源經(jīng)濟(jì)也也已成為陜西區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展上新的優(yōu)勢(shì)之一。但是，當(dāng)我們把西安與成都，把西安高新開(kāi)發(fā)區(qū)、甚至榆林市的GDP跟華為這樣的企業(yè)比較時(shí)，其結(jié)果讓人不容樂(lè)觀。您認(rèn)為在當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)背景下，陜西區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展重點(diǎn)應(yīng)解決的是哪些問(wèn)題？
郜隨印：陜西應(yīng)該解決的有三個(gè)問(wèn)題：
1、充分把資源體系管理好、利用好、經(jīng)營(yíng)好，尤其是二黑一白，和我們的礦產(chǎn)資源，我們得對(duì)我們的子孫負(fù)責(zé)，不敢吃光用盡，
2、應(yīng)該在文化旅游、生態(tài)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)上下大功夫，利用空間，利用已經(jīng)在應(yīng)用還可挖潛的，把產(chǎn)業(yè)鏈的整個(gè)流程過(guò)程利用好。
3、把我們的科技產(chǎn)業(yè)和優(yōu)勢(shì)教育產(chǎn)業(yè)形成我們的核心競(jìng)爭(zhēng)力，把環(huán)保和綠色無(wú)污染行業(yè)加大力氣做成我們階段性?xún)?yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)。開(kāi)源節(jié)流，用人的奮斗創(chuàng)造空間機(jī)會(huì)，用合理利用開(kāi)發(fā)資源機(jī)會(huì)，用高效成果形成區(qū)域機(jī)會(huì) 。
《中國(guó)商人》：陜西經(jīng)理人俱樂(lè)部這幾年為陜商的復(fù)興鼓與呼，做了大量的努力，在這個(gè)過(guò)程中，你最大的感觸是什么？您最大的期望是什么？
郜隨印：我們陜西經(jīng)理人會(huì)員俱樂(lè)部八年多時(shí)間，接待了上千家企業(yè)，舉辦了大型沙龍53期，中小型沙龍千余次，為推動(dòng)陜西區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展，為企業(yè)家和經(jīng)理人提供了成長(zhǎng)思路，為企業(yè)發(fā)展中的學(xué)習(xí)、協(xié)作、交流提供了廣闊平臺(tái)。我們也已經(jīng)鏈接了世界的很多發(fā)達(dá)國(guó)家，我們已經(jīng)了解和掌握了企業(yè)家成長(zhǎng)過(guò)程最需要什么，我們殫精竭慮的在聚合精英，傳遞智慧。我們深刻體會(huì)到改變一個(gè)人比消滅一個(gè)人都難，要想讓人把急功近利的想法變成長(zhǎng)遠(yuǎn)的循序漸近的更多分享的效應(yīng)，我們還負(fù)著很大的教育和培養(yǎng)的使命。我們最大的期望，陜西經(jīng)濟(jì)能盡快的走入全國(guó)的前列，我們的企業(yè)家們能夠變成其它省學(xué)習(xí)仿效的榜樣，我們的百億企業(yè)和國(guó)際知名企業(yè)出的更多，更健康，更快樂(lè)，更有成效的生存發(fā)展。我們還期望因?yàn)槠髽I(yè)家的努力，使我們的先人們給我們帶來(lái)的曾經(jīng)的輝煌又會(huì)重現(xiàn)，我們希望秦唐漢武，世界的政治、文化、經(jīng)濟(jì)傳播中心又能在古城西安展示在世人的面前。
提示:文章內(nèi)容僅供閱讀,不構(gòu)成投資建議,請(qǐng)謹(jǐn)慎對(duì)待。投資者據(jù)此操作,風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)。
