張朝陽：希望搜狐比我活得更偉大
主持人：袁 鳴
嘉 賓：張朝陽 搜狐董事局主席兼CEO
觀察員：熊曉鴿 IDG創業投資基金創始人
周鴻一 360安全衛士董事長
楊燕青 第一財經日報編委
說出來的話都是我心里想的
主持人：做IT青年，你已經很成功，已經是我們的偶像了，去年為什么還要做主持人呢？奧運期間，全世界的目光都在關注著張朝陽。
張朝陽：我覺得奧運這件事，說重要也重要，但是我覺得全國人民整天都圍著奧運轉，其實應該來點花絮，來點有趣的事情，所以我當時就想，比如，我們搜狐做一個官方網站，除了體育報道之外，還要關注奧運周邊很多明星，很多各方面的人，所以當時就做了一個北京播報這個欄目，效果很好。
主持人：你覺得你那主持人當得怎么樣？
張朝陽：還挺好的，并不是每期都挺好，有幾期采訪挺好的。
主持人：周鴻一，最關心張朝陽什么事？
周鴻一：我不愛關心他什么，因為大家都各自做自己的企業，比較忙。
主持人：張朝陽找你做觀察員，是不是因為你是他認識的為數不多的同性好友之一？
張朝陽：周鴻一對搜狐比較了解，這樣的話，可以提一些比較一針見血，或者一語中的問題。
主持人：那燕青呢？
楊燕青：很多人說，他跟IT圈的人不在一塊玩，大家可能也不那么愛召見他，他總是跟時尚圈混在一塊，你看著他不是一個特別專業的人，但事實上，他非常專業，他就整個是明星，他到底在乎不在乎公眾對他的看法？
張朝陽：我覺得應該說是越來越不在乎，因為在早年是特別在乎，我出來都是有一種宣傳的使命，現在公司從技術、產品創新、業務各方面都比較平穩。10年前還是8年前，央視有一次采訪我，最后說著說著就一定要把搜狐帶出來，抓緊一切機會來宣傳搜狐，但現在就沒有這樣的責任或者壓力了。另外，對于人生我現在悟得比較多，跟兩年，甚至一年前都不一樣，我覺得整個人對很多事情，真的不太在乎，所以現在變得越來越不在乎了。
主持人：企業家其實挺在乎公眾的感受，熊總，如果這個投資人要投一家企業，公眾挺反感這家企業的，你會不會就對他保持一定距離？
熊曉鴿：我跟朝陽認識很多年，但是，我其實一直很留意他在做什么，因為可能也是我的專業使然，我覺得他表現出來的很符合一些創業者所需要的特點，至少說他做一個事情有激情，想怎么干就怎么去做。第二他也不太守常規。此外，他的訓練、讀書等等也好像蠻順的，也是很多人都會愿意走這么一條道路。讀過很好的學校，受過很好的訓練。可是他走的生活的路，又很不太常規，所以說，我覺得可能在我們這個社會需要更多這樣敢想，敢干，不要受那么多常規影響的人。
張朝陽：還是關于到在乎不在乎的問題。我覺得從企業角度越來越不在乎，因為現在說不說搜狐也無所謂，從個人來講也不太關心公眾怎么看我。我覺得，我做一個企業，把這個企業做成了，創造了很多就業機會，給國家捐很多稅，我的社會責任已經完成了。作為搜狐媒體可能會有一些正面報道，各方面，推動社會進步的力量的，但除此之外的，我就沒有更多的社會責任，作為我本人來講，活得舒服就行，因為我自己也是一個人生的里程，這個里程我的悟道越來越深層。
周鴻一：我覺得，無論搜狐做得好或者不好，張朝陽出來說的是好話或者不好的話，都是他一個真實的體現，所以，只要是真實的，大家應該接受。
張朝陽：我不說假話的，如果有什么假話我就不說了，我就沉默了，說出來的話都是我心里想的。{分頁}
幸運需要自己創造
主持人：去年你從奧運圣火的采集，就坐著飛機去了希臘，到了它在全球范圍內的傳遞，甚至包括到珠峰上去火炬傳遞，搜狐一直是奧運全程的關注者、參與者，而且在登頂的過程當中，搜狐也創造了世界互聯網報道使上的新高度。那個時候在珠峰上大概有多高？
張朝陽：大本營，五千多米。
主持人：五千多米的高度上，你身體有反應嗎？
張朝陽：我登了好多座山了，所以我對自己處理的很好，狀態可以。搜狐在珠峰主要是作為一個互聯網媒體，能夠在大本營有寬帶上網，能夠把各種各樣的事情報道出來，然后溝通等等這方面。跟中央電視臺，新華社，搜狐三家。
熊曉鴿：登山對活150歲有什么幫助嗎？
張朝陽：有幫助。不是說150歲是目標，我覺得150歲是你生活質量的參數，如果你能每天很快樂，無焦慮的話，我覺得活150歲沒有問題，但是你要活150歲有幾個條件：第一不焦慮；第二飲食；第三鍛煉。
我曾經寫過一篇博客，關于人世間的基本矛盾，地球上有幾十億人在北溫帶，為了保證生存，人類社會必須追求效率，但這樣的話一定有自我，也就形成了焦慮。所以人類的焦慮不可克服。
熊曉鴿：對，我覺得你講得很有道理，但是另外一面來，我覺得你還是很幸運的一個人。
張朝陽：對，非常幸運。最大的運氣就是撞到互聯網，互聯網真的是一個巨大的機會。
熊曉鴿：還有中國這個時代，社會對你很寬容。假設，當然我不希望這個發生，突然大夫哪天給你說你得了一個病，很不幸，有可能你活不到150歲，面臨這樣的情況，你還會像你現在這樣想嗎？
張朝陽：會焦慮，絕對會焦慮。
周鴻一：現在他的狀態可能會好一些，因為搜狐已經擺脫過去被人壓著的窘境，在某些領域獲得了突破，可能他自己也覺得做到一個狀態。
張朝陽：差不多吧，創業肯定要焦慮，當你擁有了很多東西之后，你就可以不用焦慮了，所以現在焦慮越來越少了。但是即使賺了很多錢，出了很大的名，沒有來悟出東西來的話，活得會很累。我覺得我是相對來說，在做企業的人里邊，我現在是活得焦慮最少的。
主持人：你給我們說說看你的生活節奏，我們確實看到，企業家如果能做成這樣確實挺幸福的，一會在海南開開游艇，一會去珠穆朗瑪峰爬爬山，空的時候，跟明星一塊出出鏡啊，是挺舒服的，你有多少時間是花在搜狐公司里邊的？
張朝陽：現在花得少一點，以前是花得非常多的。以前是九點到五點，九點到六點鐘，但現在，在公司的時間比較任意了，當然，不在公司有時也想想公司的事，因為現在主要是團隊比較成熟了。所以不焦慮就是工作的隨意性比較大。我覺得，人的焦慮就是因為我們有太多不應該，所以，我現在努力把這個詞從我的詞典里邊逐漸給它撕碎，或者是消除掉。{分頁}
企業的天職是賺錢
主持人：2009又是一個搜狐媒體年，但是這一年，張朝陽先生想在媒體上表現搜狐是一個什么樣的搜狐呢？
張朝陽：經過2008年奧運，我們覺得互聯網在重大事件和新聞各方面報道的優勢越來越多，而且網民越來越多，所以，我們確立了搜狐的媒體戰略。媒體平臺是我們幾個戰略之一，我們推出了上“搜狐知天下”，對搜狐品牌進行重述：要想變得更聰明，了解天下大事，就上搜狐。
周鴻一：從我對搜狐的觀察，我覺得搜狐從2007到2009這兩年在兩個方案上有很大的突破，一個是桌面的戰略——搜狗輸入法，做成了很多人都喜愛的一個桌面軟件；第二個就是搜狐游戲，現在暢游的上市，給搜狐帶來了巨大的收入，所以，有暢游，他今天確實不焦慮。
但是對于搜狐視頻，搜狐SIS這些東西還是原來搜狐的老派作風。別人開心網很熱，我反正有這么多用戶，我可以讓它同志化，大家也來我搜狐上搶車位、偷菜。我是非常不喜歡這種策略的。最后，你發現中國的很多門戶長得都一樣，這個策略我并不是很贊同
主持人：你對搜狐的質疑就是它其實沒策略，它只是別人做什么，他就做什么。
張朝陽：我更關心的是一個公司的綜合競爭力，所以我們現在要做一些跟娛樂、體育相關的一些原創內容。因為人們對網絡的消費已經走上了帶寬服務器，成本降低，等等，所以視頻就是我們作為媒體戰略很重要的一部分。游戲當然是一個產生現金流的好方法。我覺得我們還是要全面一些，然后形成一個綜合門戶，這種綜合門戶能夠產生一些綜合的競爭力。
主持人：你沒有正面回應周鴻一的問題，門戶是個框，什么都往里裝，你還是這樣，既然我有協同效應，我什么都可以做。
張朝陽：對，協同效應，綜合的競爭力。我們希望最后剩下幾家公司競爭，你沒有一個綜合力量，很難競爭。
熊曉鴿：從內容的角度來講，我覺得搜狐發生了一個很大的變化，因為中國的互聯網，它嚴格意義上來講，自己不能去報道新聞，所以它過去是通過自己制造一些事件，再去報道一些事件，然后來報道這個新聞，包括奧運也是同樣的。現在它越來越往自己制造的內容，或者是通過授權來取得一些專屬自己的內容，來增強他自己的競爭性。
張朝陽：就是媒體戰略，我們的媒體戰略是走這樣的一條路。
周鴻一：熊曉鴿剛才講，如果搜狐把自己還是定位成一個門戶、媒體，那么它要跟新浪形成差異化，它轉向體育、娛樂，用視頻做手段，這我是認同的。但是我不相信搜狐通過自己做視頻，它就能夠去顛覆已經做得很好的像迅雷、優酷、土豆。
張朝陽：這些都是盜版基地。
周鴻一：我們今天不談盜的問題，我們先談只要是老百姓歡迎的，存在就是合理的嘛。
張朝陽：不合理。如果說10年前，甚至是5年前，讓我來思考產業的問題，我是沒有能力來思考的，我只能說產業是什么規模，隨大流就行了。但現在，當搜狐做的有規模了以后，我們現在做什么事，直接影響到產業。舉個例子，中國的音樂產業為什么起不來？中國的音樂產業就是因為MP3搜索和盜版的音像制品，導致音樂產業不賺錢，永遠不會賺錢。
周鴻一：搜狗搜索目前的MP3是做的，MP3搜索里做得最好的，盜版歌最多的。
張朝陽：因為我沒有希望了，大頭根本不改，我們也就跟著重犯了。
周鴻一：但是我是支持你們。
張朝陽：我們不希望中國的視頻和影視行業重蹈音樂行業的覆轍，所以說，現在搜狐有這樣的規模，我們為業界做什么，我們做什么事，可以直接影響未來這個產業是形成還是毀滅。我們一定要幫助中國電影崛起，而不是讓它毀滅。所以，我們一定要打擊盜版，要做出榜樣，我們不能像一個跟隨者說，存在就是合理的，現在是不合理的。
周鴻一：你不能把互聯網就等同于盜版，互聯網是一個新生事物，你自己也是當年，別人認為可能叛逆的事情你去做了。我認為傳統影視業，會是一場革命，按發行片子的方法可能行不能通了，將來互聯網也許會產生新的消費模式。
張朝陽：我覺得我們這個爭論是很重要的，我突然發現，我要有一個明智的選擇，我選擇什么，最后結果是不一樣的。以前我沒有選擇，我只有隨大流，別人做什么大家都這么做。
主持人：誰是你的對手現在？
張朝陽：我覺得騰訊和百度是我主要的競爭對手，可能在座的各位也應該同意吧，所以我覺得不存在大而全的問題。最后這幾家公司，每項都在做，給網民提供一個綜合的東西。現在擺在我面前的問題是，我們公司有這么多部門，這些部門都是作為公司的一個分部門，如何保證在一個大公司的各個部門能夠做出一個產品，具有原創性和競爭力，這是我們管理上的一個挑戰。
主持人：當年錯過騰訊有沒有后悔？
張朝陽：這個都是傳的，也不是真是這樣。當時騰訊要價，天價9000萬美元，我哪買得起啊。當年騰訊在做TM的時候，其實我們半年以后也開始做TM，但是當時的搜狐，是不具備這種技術類產品的基因的，那是遠在1999年的時候。但是我覺得最大的一個改變就是我們在產品技術理念的確立，不是跟隨戰略，而是我們團隊在研究網民的行為，是因為我們技術和產品創新團隊，整天在討論的戰略，最后決定有的是開發、有的是跟隨、有的是創新，所以不能簡單地說是跟隨還是別的。
在過去5年來，搜狐成功實現了技術和產品的轉形，現在我們有了從公司內部產生一種技術和產品的創新動力，這個是很重要的，至于它不斷產生出把握住網民的需求，產生出適用網民的產品，是一個水道渠成的事情，我們并沒有考慮到要跟隨什么。
楊燕青：就說你研究網民，然后你有技術，你有產品，但是你到底要干什么？
張朝陽：到底是要賺錢。我們要關心天下80%的網民，百分之五六十的行為，也就說，大多數網民的上網就干的那幾件事，這是我們關心的。作為主流門戶我們有資格和機會去關心80%的網民和百分之五六十的事情，這就是我們要做的。然后讓這些人都盡可能地在跟搜狐相控制的資源有關系的地方待著，這樣的話，我們就可以尋求貨幣化的機會，所謂貨幣化就是賺錢。所以就說，我覺得一個企業的天職還是要賺錢。{分頁}
消除判斷是人生最重要的道理
主持人：你跟百度、QQ，、網易比你覺得他們身上有沒有一些是搜狐特別想做的，或者永遠做不到的？
張朝陽：各家公司都有自己的優勢，比如說現在騰訊的聊天，就形成一個比較大的規模。
主持人：它是從QQ開始起步的。
張朝陽：然后跟隨別人。
主持人：你如果現在從網絡門戶起步，然后開始做白社會，開始做輸入法，你覺得你們有一天會站在一個平臺上嗎？
張朝陽：比如說現在客戶端這個領域里，搜狗輸入法的成功也導致我們在客戶端領域里面有所建樹。本來我們在客戶端是沒有有效進入的領域，現在開始有效進入了，這樣就面臨了跟騰訊的競爭，現在騰訊也想做門戶，所以在門戶方面也面臨著跟我們的競爭。在搜索領域當然就是和百度競爭了，所以搜狐的優勢還是一個媒體的優勢。
主持人：你回顧一下，因為中國互聯網也有10年歷史，你作為其中一個非常活躍的參與者，差不多有10年，10年前做網站和現在做搜狐，你覺得有不一樣嗎？領導同樣的一個企業，你覺得差別在哪里？
張朝陽：差別太大了，因為這個東西實在是沒什么好比的，完全是從一個嬰兒到一個成人的感覺的差別。
主持人：我們如果往前說的話，10年以后，或者20年以后，搜狐不行了，主要是張朝陽不行了，因為沒有其他東西在制約著你，搜狐能走多遠完全取決于你，對不對？
張朝陽：公司到了一定程度有一個接班的選擇，接班也是一個公司很重要的戰略，現在不知道這個機遇怎么樣。搜狐整個公司肯定是要超過我的管理，它以后能繼續走下去，也不是我在和不在的問題。
主持人：你在乎10年或者20年以后搜狐是什么樣嗎？
張朝陽：還是有一些虛榮心的，我希望搜狐比我活得更偉大。
主持人：我想問問你，我們首先定義一下快樂，我不知道我們快樂的定義是什么？
張朝陽：大家往往是為了使命感和責任感，為了讓別人獲得好評拼命地完成一個項目。這種使命感會讓你的老板和父母輕松，這種輕松就是我完成了，被告別人評價很好，然后，我就是快樂的。就好像我欠你1000塊錢，但是我現在還了500塊錢，我就輕松了一點了。我們欠社會，總是期待社會對我們評價，我們錯把這個當成快樂了。
主持人：那真正的快樂是什么？
張朝陽：你根不欠不錢，你誰也不欠。
主持人：你覺得你的人生當中有沒有得失？
張朝陽：肯定有得失啊。
主持人：有很多你不能失去，有很多你放不下，有很多讓你焦慮的東西，你最想得到的是什么？
張朝陽：我最想得到的就是這種空性吧，所有佛教里的儒儒不動的，完全不受任何影響的這樣一種狀態。
主持人：你是學物理學博士，我們有一個問題始終沒有聽懂，就是愛因斯坦講相對論他舉了一個例子，說你坐在火爐旁，兩分鐘感覺兩小時，坐在一個美女身邊，兩小時感覺像兩分鐘，在你的世界里，愛情是什么樣，給我們一個定義。
張朝陽：愛情這個語境又是一個常人的語境，我的詞典里沒這個詞，我會非常非常詳細地分析各個角度，但是這個詞太籠統了，它就是一個復合詞，不是一個獨立的空間。
周鴻一：張朝陽是說，愛情這個詞是要分成兩撥人來看，一部分是心理，一部分是生理。
張朝陽：我寫過兩篇博客，關于這方面的，所以已經講得很清楚了。
主持人：我用你的博客上的話來說：天下有這么多產于烈焰的男人們，還有這么多為愛癡狂的女人們，還有大量的， 沒有經驗的好男孩們，在孤獨中，郁悶中度日，你是說你自己嗎？
張朝陽：沒有，我絕對不是在孤獨中、郁悶中度日。
周鴻一：他也很有經驗。
主持人：父母對你的生活狀態滿意嗎？他們最操心的是什么
張朝陽：他們整體上還是滿意的，就是覺得還是希望有下一代吧。
主持人：如果讓你跟今天現場還有電視機前的青年朋友上一堂課，你最想講的是什么？
張朝陽：當你回過頭看你人生的時候，好多事都是小河溝。有一段時間你想不開，實際上是陷入了一種狀態，這種狀態就是你認為那件事很重要。但是過了以后，當你處在另外一種狀態的時候，你發覺那件事情很奇怪。有的青年人要走極端自殺或者其他極端的行為，是因為那段時間你陷入了那種狀態，所以說把任何事情別太當回事。
主持人：如果對于這些年輕的創業的朋友來說，他找不到好項目，拿不到投資人的錢，團隊有人要離開，產品上市不受歡迎，種種這樣的焦慮，這樣的問題，他們該怎么辦？
張朝陽：就是該干什么干什么。
主持人：堅持下去。
張朝陽：對啊， just do it，不要做太多的分析，跟著感覺繼續往前做就是了，不要太多的精神分析和自我分析。
觀眾：請問張朝陽先生，互聯網發展到今天，我們的搜索引擎是每天都會用的東西，我想問一下，互聯網還沒有進入規范時期，比如有人肉搜索，張總提到您也想跟百度在搜索方面平分秋色，您會不會在互聯網建立行業規則的時候，通過這個契機來使搜狐的搜狗能夠達到和百度平分秋色？
張朝陽：你提的問題有兩方面，一是跟百度的競爭，另一個人肉搜索的社會道德和行業整頓。我覺得互聯網未來的形態、未來的道德標準實際是主動地做出選擇的，不是說讓它任意發展，所以說涉及到互聯網的語言暴力、個人隱私這些都是問題，在這個過程中一個一個案例地去解決就會形成行業規范。
觀眾：暢游網在納斯達克上市應該可以說是你的第二次創業，您能否給在當前金融危機情況下，正在創業或者準備創業的人們一些建議化的忠告呢？
張朝陽：我覺得強調獨立思考，入市的時候不能隨大流。往往很多人就是人云亦云。搜狐早期，別人都在講國際化，我寫過一篇文章叫做國際化病毒，聯想收購IBM就是一個問題，就是錯的，我當時就講本地化，講技術驅動，當別人都不再說的時候，機會是給少數人的，所以一定要跟著內心的感覺獨立思考。你認為什么事對，你要堅持去做，然后對自己一定要特別誠實，思考要誠實地思考，獨立思考、誠實思考，你就能看到機會。
主持人：我們設想了一副圖景，是2114年，快世界末日了，還有一個中華老字號“搜狐”，還在照耀我們的生活，最重要的是還有一個依舊年輕的獨行俠走在路上，旁邊有一頭狼，為什么是一頭狼？因為他比較孤獨，更重要的是這只狼嘴里還銜著一支玫瑰花，雖然今天沒有多少人談及到愛情，我想到2114年的時候會有更多人了解你，理解你。
