女強人的“魅力”世界
主 持 人：彬 彬
嘉 賓：薛銳霞 瑪利亞·古琦中國區總裁
瞿 穎 塞拉維北京服裝設計創始人、著名模特、演員、歌手
對話嘉賓：石述思 資深媒體策劃人
柏丞剛 著名心理專家
楊石頭 智立方品牌整合行銷傳播集團董事長兼CEO
一半海水一半火焰
主持人：我們身邊獨立能干、聰明的女人越來越多，很多人都把她們稱為女強人，其實仔細想一想這三字有點兒別扭，女人是以溫柔賢慧為優，強人卻要干脆、強悍，所以女強人注定要面對向左走、向右走這樣的困惑，到底是女人還是強人？這是我們今天的話題。你們認為讓女強人左右為難的事情是什么？
柏丞剛：女強人分不清楚自己是野獸還是馴獸師，角色互換不是很容易。
石述思：中性。不太好聽就是不男不女，一半是海水一半是火焰。舉個例子，阿爾布萊特，她有兩個經典語錄能代表女強人的定義，人家問他你跟男人的區別是什么？她說第一，我跟男人最大的區別是我穿裙子，第二，只有我上廁所的時候我才想到我是女人。
楊石頭：我覺得女強人其實是綻放在男性社會中的玫瑰，她們不太愿意被稱作女強人，也愿意讓自己的百煉鋼能夠有溫柔的一面、女人的一面，所以她們更愿意被稱作成功的女人。如果說有什么讓她們為難的話，我個人覺得是別人要求自己的和自己內心的喜好之間有時候會有沖突和矛盾。
主持人：你們認為你們自己是女強人嗎？
瞿穎：我不認為我是女強人。
薛銳霞：我覺得這個定義是別人給下而不是自己下的，我從來沒有覺得自己是女強人，因為內心有時候還是蠻脆弱的。
柏丞剛：我覺得女強人應該是個好詞，比如個性獨立、事業有成、婚姻幸福，我個人覺得比較成功一點的都叫女強人，兩位的確已經有做女強人的資格了。
瞿穎：我身心里邊就愿意做一個家庭主婦，我特別渴望這種生活?？赡苡幸环N不安全感，所以不斷地在做一些事情，我從心里不認為我是一個女強人。
石述思：這可是典型女強人的標志，因為女強人夢想就是回歸家庭當一個相對賢惠的家庭主婦。形象上很獨立，夢想上做家庭主婦不是挺好的嗎？
瞿穎：那我是他說的那種女強人。
主持人：她終于承認自己是女強人了，薛總，您是哪種女強人？
薛銳霞：我覺得如果根據石老師的定義我應該排除在女強人之外，因為我曾經在家呆過一段時間，比上班還辛苦，有很多瑣碎的事情要做。所以做家庭主婦絕對不是我向往的，職場蠻過癮的。
主持人：那你就是典型的女強人了。
楊石頭：其實是跟性別有關系。男人追求的極致是成功，女性的終極追求是幸福，事業也是幸福的一部分?，F在女強人有兩種，一種是她期望有依托，可是沒辦法得靠自己，其實內心很柔弱，只是外面刷了一層漆叫“堅強”；另一種是我積極但不強勢，我也要去做這些事情，但會有很柔軟的一面，比如像撒切爾夫人，她回家是一定要做飯的，她要讓男爵覺得她是一個女人。我覺得你們兩位可能是第二種。
薛銳霞：我非常同意你的觀點，不過只有一點，那漆不是我們自個兒刷上去的，是別人刷的。
主持人：不管你是成功女性，還是職業白領，我們來討論一下你們遇到的一些左右為難的事情。愛生活還是愛工作？瑪莉亞·古琦是源自芬蘭一個非常有名的絲巾品牌，做得非常不錯，薛總是中國業務的創始人。瞿穎我覺得你時間就更少了，而且現在還當老板，所以我想問一下，你們自己印象中，工作和生活中最難以抉擇的事情是什么？
薛銳霞：工作和生活的確有沖突的時候，這個不可否認，尤其在創業初期，那時候我兒子比較小，只能把他放到寄宿學校，寄宿回來是周五，應該是下午三點多放學，我有的時候會忘了去接他，讓他在路邊坐一個小時。
通常我覺得，我生活跟工作安排得還是井井有條的，我有一強項，我會把時間安排得很好，我日歷上面工作和生活的事情全部都在一起，如果有沖突就會顯示出來，我會先安排工作。{分頁}
主持人：那要工作全塞完，沒有辦法生活了。
薛銳霞：那不會。我覺得主要是計劃，如果把生活也像工作那樣去計劃的話，一定會有生活，除非你不計劃。
主持人：所以還是有一些矛盾的。我們讓三位來考一下，石述思是薛總的一個大客戶，但是薛總的兒子提前一星期跟你說，媽媽你要跟我過生日，我請了同學到家里來開Partty。結果你的客戶突然打電話約你見面，而就在今天晚上你兒子要過生日，你很不愿意放棄這個客戶，你會怎么選擇？你怎么跟你的客戶溝通這件事？
薛銳霞：你愿意來參加我兒子的生日Partty嗎？
石述思：我覺得工作跟生活要分開，我們現在是談一個正經的買賣，所以不太適合跟家庭的事攪在一起。
薛銳霞：我覺得這種概率首先發生的機會非常小，千分之幾的概率。
石述思：薛總必須相信奇跡啊。
薛銳霞：如果是大客戶的話，他不會突然做決定，這是第一；此外，大家在商場上都會有游戲規則叫事先預約，不可能臨時打電話。如果你提前一個星期告訴我，我會跟我兒子說你要推遲生日Partty好不好，他一定會支持我的想法，因為他是看著我把公司建起來的，他懂生活當中要有優先順序，而且客戶是衣食父母，他從小就懂得這個道理，他一定會贊成我把生日Partty推后一天，見最重要的客戶買我們一百萬的絲巾。
主持人：非?？焖俣翌Ｖ堑幕卮?。
石述思：我覺得薛總很職業，她首先能判斷出工作為重，其次她也愛生活，兩難選擇的時候，她做出了一個很好的方案，這個方案薛總退了一步。所以我的結論是要參加她的Partty，因為她尊重我。
主持人：不再跟他爭論究竟是在家還是見客戶，調整到要不要參加他的Partty，客戶會被感動。其次，要注意她的思考方法，她把一件本來對立的事調整到統一的層面。柏老師有一個問題給瞿穎，柏老師是你特別想拍的一部片子的制片人，想邀請你來演戲，這個戲你又覺得蠻重要的，這個時候你會怎么辦？
瞿穎：如果他確定我演的話，我可以推掉我的一些安排，如果說他只是說你必須推掉其他來面試一下，還沒定的話，那我可能注重眼前的。
柏丞剛：你如果來的話就有很大的機會。
瞿穎：按照道理來講我是應該去，但是我特別不喜歡競爭，我好像不是那種人。
主持人：不適合市場經濟。薛總平時在工作里肯定會有爭取客戶的情況，你有沒有好建議可以給瞿穎。
薛銳霞：我覺得盡力吧，因為現在社會是一個競爭非常激烈的社會，如果你不去爭取，就把機會拱手讓給你的競爭對手了。
瞿穎：可是我覺得別人也挺好
柏丞剛：與世無爭型的。{分頁}
愛哭的人內心是豐富的
主持人：情感和理智是一個對女性來說都會面臨的難題，女性的情感問題不像男人那么簡單。你們兩位有沒有遇到這方面的難題？
瞿穎：我絕對是情感第一的，沒有理智，而且一定是所有的判斷全是感性的。
主持人：但是人很多時候都是要基于理智的決定才能成長。
瞿穎：是，我的總體判斷是這樣，相對而言我是偏情感的。
主持人：我覺得薛總比較偏理智。
薛銳霞：對，其實我以前還是一個比較感性的人，會跟著感覺走，但是在職場這么多年逼迫我變得非常理性，做任何事情要拿出判斷的依據。
主持人：我們現在開始情景模擬考試。石頭是你一個非常得力的下屬，跟了你很多年，但是喪失了一個大單子，對你的業績有非常大的影響，按照公司原則你應該開除他，這時候你開不開除？
薛銳霞：我首先要分析一下，這件事情的性質是什么，失誤的原因是什么。你不可能要求員工一點失誤都沒有，我們公司不是這樣的文化，我們是鼓勵創新去嘗試不同的做法，如果過多地追究員工失誤，這個公司還有沒有前進的動力了？
楊石頭：我覺得她們兩個人完全不同，瞿穎更像一個自由追夢人，我相信的我就喜歡，我喜歡的我就相信。薛總有點兒像夢想實現家，所有的夢想對于她都是理想，每步都安排好。所以我要做你下屬的話，我其實挺有信心的，因為對于女強人來講，最柔軟的其實才是最堅強的，水的力量比刀的力量大。
主持人：你認為女性老板的管理是帶著感性的？
楊石頭：她感性的部分會很容易滲透進去。
主持人：薛總手里好像沒有一個男員工吧？
薛銳霞：曾經有三個，現在是兩個。
主持人：你有什么能力展現一下，能否成為薛總的第三個男員工？
楊石頭：女性老板跟男性老板不一樣，男性老板是覺得你有用就好，女性老板其實還不完全在乎你有多好，而在乎你對我有多好。
薛銳霞：我還沒有注意到這一點。
瞿穎：如果真正是老板的話，他一定對他所用的人有他自己的判斷，我還是比較同意薛總的說法，既然以前你給公司做了那么大的單子，偶爾的一次失誤，她考慮再三以后肯定不會直接就開除，因為人才是很難得的。
主持人：女性在決定用人上有感性的東西。
瞿穎：她對他能力的判斷不僅限于他對她好不好，只是說，除了對她好， 對整個公司的作用是什么？
主持人：女老板要求更多一點，更敏感一點是這樣嗎？
楊石頭：單純地講，男老板容易講道理，女老板會比較考慮情理。
主持人：男老板里面有很多不是用理智來解決問題，干得好就可以。
薛銳霞：確實有類似的問題，有人第一年做得不好，我給他機會繼續做，第二年仍舊做得不好，就是他的能力問題。所以我是否用這個人，是要看他的核心能力和價值觀是不是符合這個職位的要求。我不是說要請很多員工對我好就可以，對我好的一種表現是應該給公司帶來業績，我認為這一點是我考核的惟一標準。
主持人：我們說哭是女人的專利，對于女強人來說，需要注意自己的職業形象，你們會不會介意在公共場合，或者在客戶、員工、合作伙伴面前哭，會嗎？
薛銳霞：我沒有這樣的經歷。我可能會受親情上的感動，但是在職場，我覺得我沒有機會哭。我都是在解決問題，把問題解決了就好了，為什么要哭呢？
主持人：那要是特別委屈呢？
薛銳霞：委屈就去澄清，把事情解釋清楚不就好了。
柏丞剛：我蠻好奇的，因為你是一個有受感動能力的人，為什么工作上就不能哭呢？
薛銳霞：如果眼淚能解決問題，那么大家一起哭好了。
瞿穎：工作當中她不哭我覺得特別理解，她要解決事情，處理事情。我特別愛哭，當然是跟朋友在一起。我覺得會哭是挺幸福的事，因為那種感受強烈到了一定程度你才哭，一個愛哭的人他內心一定是挺豐富的。你最近一次哭是因為什么？
薛銳霞：還真有一次。有一個電視專欄采訪我，在此之前他們秘密采訪我兒子，隨后讓我兒子跟我說一句話，后來我兒子就唱了一首周杰倫的《聽媽媽的話》，現場放給我看了，我就覺得非常感動，我的孩子沒白養，還知道要聽媽媽的話。
石述思：哭是宣泄情感的一種方式。
薛銳霞：如果你見到我哭你會是什么樣的反映？
瞿穎：我會覺得這個人很真切，因為哭是一種很真實的表達。
主持人：如果一個女強人哭，你們怎么辦？
石述思：我不會陪著她哭，那樣會把氣氛搞得更糟。首先要保持安靜，讓人把情緒宣泄完，然后想盡一切辦法讓她快樂起來，這是惟一的辦法，你一定要在最短的時間內喚起她美好的記憶。
柏丞剛：我要是看到薛總哭，我心里蠻高興的，因為我有太多病人來到我面前就是平常哭不了，他覺得哭是奇怪的事情，不管什么原因不能哭、不想哭，但是像他這樣性格的人，好不容易哭了當然要放鞭炮。
楊石頭：不把你當外人才會哭。那如果是薛總掉眼淚的話，我一定會守著。
薛銳霞：我想問三位一個問題，如果在辦公室掉眼淚，會增加我的個人魅力嗎？或者說對于問題的解決有幫助嗎？
楊石頭：我認為非常會，為什么呢？因為原來硬實力會讓人怕你，可是軟實力會讓人服你，所有的員工覺得你可敬可佩，但只有你哭的時候，會讓人覺得你可愛可親。
薛銳霞：我為什么要可愛可親呢？
楊石頭：為什么不可以呢？你是一個完整的人，實際上你是可以用一些軟性的方式去解決一些問題，如果你開始考慮恩福天下和危福天下，就是恩危并失的話，實際上感性力量是很強的。
主持人：但很多老板不愿讓大家覺得可親可愛。
瞿穎：偶爾來一次效果很好。
薛銳霞：我現在想知道員工是不是有這樣的需要，需要老板可親可愛，我平常覺得老板的作用是給員工一個支持。
柏丞剛：您覺得掉眼淚就是示弱嗎？{分頁}
薛銳霞：我覺得是。
柏丞剛：所以你介意掉眼淚。
薛銳霞：我在他面前哭了以后，他今后還會找我幫助嗎？
楊石頭：這中間還有男性和女性的差別，很大層面男性的成熟是因為經歷，女性卻跟年齡段有關。比如，30歲女人是可以用的，40歲的女人是要捧的，如果做領導50歲女人要考慮是可親的。做老板這個角色，不是永遠都是可怕的。
石述思：我覺得薛總，我寧愿你對待所有人都親切而又自信地笑著，因為他們從你身上獲得力量，獲得支撐。
薛銳霞：謝謝。
柏丞剛：有人建議哭，有人建議笑，我兩個都不贊同，但也都贊同。在職場的感動并不是示弱，這個東西絕對不是相等的，做真實的你，想哭就哭，不想哭就不哭。但是職場上比較多需要堅強的一面。
主持人：你們跟女強人打交道的時候，最大的困惑難和最大的好處是什么？
石述思：她用另外一種方式幫我進步。她溝通方式跟男的不一樣，有時候會有更多溫情、柔情的一面，會讓你覺得和男領導相比更容易接受一些，這是好的一面。不好的一面就是突然她越來越中性化，女人味沒有了，整天目光如炬，那就很可怕，那種交往是很累的一件事。
柏丞剛：我覺得最大好處是她們效率特別高，會給你很多不同的想法刺激你。
楊石頭：女性再強內心還會有柔弱的一面，所以工作的過程中你要考慮到情理法，可能情字需要當先，除了你工作很好以外她在乎忠實。
主持人：下面我們再來模擬一下跟女老板相處的辦法。你一直認為自己做得不錯，到了年底，想讓薛總幫你升職，你怎么跟這個女老板來談？
柏丞剛：我會告訴她我今年的業績跟我未來的發展方向，我會把這個公司當成是我自己的公司，因為這最關鍵的。如果你想提早退休可以找我，我不見得是那個職位，但是我可以有那個能力。
楊石頭：我不會跟她直接談，而是把我的工作以書面的方式羅列出來，時間都寫清楚，以一個報告方式呈現，讓我所有的工作和心血，所有的熬燈守夜，讓她看到，最重要的部分是我的升職是來自于民意。
主持人：你會選擇哪個薛總？
薛銳霞：我會選擇石頭那種方式，我覺得他比較理性，而且也比較客觀，在陳述他的能力和給公司能夠帶來的價值。因為目前大部分公司都會有一個比較成熟的薪酬機制，我們有績效工資，還有基本工資，你給公司帶來什么樣的價值，或者說你在未來給我展示一個非常好的商業計劃，我想做什么，能夠為公司帶來更多的價值，那么我會考慮。
石述思：她面臨著最大的威脅是這樣一個問題，比如說，一個出色的員工要被挖走了，薛總怎樣來挽留一下，這可能是問題。
薛銳霞：如果要是這樣的情況我也許只能讓他走，因為我還有其他的團隊，不只是他一個員工，如果我破例讓他留下破壞了我們公司整體薪酬體制，我就沒有辦法一碗水端平，對其他員工也會不公平。一個人的能力再大，他不可能取代整個公司員工，整個團隊的力量。
楊石頭：如果你要開除員工，你會怎么說？
瞿穎：我們有試用期，然后是技術活，開除員工技術管理的人去說。
主持人：壞人你不當。
瞿穎：他技術不行的話，技術方面管理者會跟他交涉。我們來面試的員工全都要試技術活，所以開他肯定會有道理的。
主持人：挺會當老板的，避重就輕，這種比較麻煩的事情就人力資源部去干吧。
石述思：但是他找到你，在你面前哭怎么辦？
瞿穎：那就跟他說為什么要開你？因為我們也不是把人騙過來的，事先我們會跟你說我們會有什么要求，如果不行我們會怎么樣，跟他們都說清楚了，應該不會出現這樣的。
不要把女強人當另類
主持人：因為工作很忙，有的時候可能沒有太多時間陪家人、陪朋友，朋友覺得你老不跟我玩，我干脆不跟你玩了，會不會有這種情況？
薛銳霞：可能會有。除了工作、家庭以外，留給朋友的時間的確很少，但周圍的朋友一定是非常好的朋友，不在乎是不是你去維護友情，我覺得真正的朋友是在任何時候都會拔刀相助的。
石述思：在這個現代的社會里，一群獨立、美麗，有頭腦的女性已經成長起來，我們必須學會接受她們。
主持人：跟女強人相處要注意的原則是什么？
柏丞剛：第一是尊重，不管對男對女最基本的是尊重。第二是聽話，所謂聽話就是要聽出這些女人們的內心話，要真正了解她們的內心想法是什么。我覺得這一點是蠻重要的，不管叫潛臺詞也好，內心真實想法也好，情感上的交流會有很大的幫助。
楊石頭：人不會永遠共事，要珍惜那個過程，在這個過程中是不是可以努力地做一次令她感動的事情。
主持人：你們兩位呢，如果給你們一個機會，給你身邊的人，給你的下屬，你的朋友說一段話，你會說什么？
薛銳霞：由于工作繁忙，對于員工、親人可能會有忽略的地方，如果說由于這些忽略對別人造成了誤解和傷害請大家能夠原諒我。
瞿穎：其實我想也是理解萬歲。我覺得如果遇到問題，或者無法理解的時候，換位思考一下，這樣更容易去理解、溝通。
主持人：你們最近做了哪些讓你們自己覺得比較有趣的事情？ {分頁}
薛銳霞：我覺得是出去旅游吧，我會比較喜歡。
主持人：帶電腦嗎？
薛銳霞：帶。
主持人：她很無奈地說帶，還是控制不收郵件。
薛銳霞：會是這樣的，看著外面的棕櫚樹和海灘，然后這邊無線上網，會有這樣的情況。
主持人：我經常會被人問，你那么忙，你有空嗎？就像我想問你這個問題一樣。
薛銳霞：我覺得是很自然的事情。
主持人：你不覺得很煩嗎？
薛銳霞：每周我會有半天的時間計劃下一周做什么事情，而且會想一些事情，去做一些計劃，我不停地在想，但是我沒覺得很痛苦。
瞿穎：我們可能屬于很幸運、很健康的那種，但是我認識的很多朋友很有問題。
楊石頭：抑郁。
瞿穎：他不快樂。其實你要說壓力大成什么樣，那比他們苦得多了，但是就不容易合群，不容易把自己心打開。
瞿穎：心理健康能提高生活、工作的質量。只要把這個當做一種快樂，就能夠在這個過程中享受到快樂，那就不苦。
主持人：薛總你覺得你每天的工作是很快樂的嗎？
薛銳霞：我覺得最重要的就是做自己喜歡的事，我認為我很幸運，我做的事情是我真正想做的事情，所以就不會覺得苦。
主持人：干一個你喜歡干的事，即使把它干成強人，你自己也是開心的。
薛銳霞：是這樣的。
主持人：現在有一種說法，只注重內涵不注重門面也是一種浮淺，尤其是職場里面應該是內外兼修，這樣才符合職場人的定義，哪怕你不想當女強人，只是一個普通的職業人士都應該非常注意。我們讓兩位簡單點評一下，今天這幾位男士的穿著表現了他們什么樣的心情，什么特點？
瞿穎：我覺得都挺好。
主持人：柏老師我覺得有點藝術氣質。
薛銳霞：我基本同意瞿穎的意見，我是覺得石頭的打扮會非常職業，給人感覺非常理性，是職場人士的穿著。柏老師的穿著會讓人放松，比較親切一些，而且他這種搭配比較商務休閑，在任何場合都適用，是比較靈活一種搭配，也很有品位，我覺得都很好，各有風格。
主持人：請大家點評一下其他幾位大家非常熟悉的政界女強人。
薛銳霞：我覺得德國總理一直給人的感覺是非常傳統、非常干練的，但是，她應該更時尚一些，換一個發型或者用絲巾修飾一下，增加一些女人味。她代表整個德國的形象，這樣的話讓人感覺德國也是很現代的，對于國家來說是有幫助的。
主持人：法國司法部達蒂。
薛銳霞：她對時尚的品味我是非常欣賞的，但是如果她過于在公眾面前強調她的性感和時尚，我會擔心，會不會在她的職場，對她的工作會有一些爭議，而造成對她工作的影響。
楊石頭：從純視覺的角度來講，我挺喜歡季莫申科，因為她有一些陰氣，但是你會覺得她是個女孩，還不至于老態龍鐘。
主持人：全世界這么有名的鐵娘子，都在自己的外表、裝飾上特別在意，塑造一些自己的形象，那我們更應該有權利、有資格、有義務樹立自己的職業形象。中國的白領你們認為有什么普遍問題？
瞿穎：我們公司可能接觸這一類顧客比較多，因為我們是定制，店里面很花哨，很多衣服顧客穿不了，可是她們很喜歡，就是不敢去嘗試，設計的衣服稍微過一點，她就擔心，可是她又喜歡那些稍微過一點的東西。我特別想去引導她，哪怕在休息的時候、搞聚會的時候可以嘗試一下，別連嘗試都不敢嘗試。
主持人：要敢于突破自己。
瞿穎：對，我覺得可以多去嘗試，
主持人：薛總呢？你手下女員工比較多，有什么共性的問題？
薛銳霞：我們公司的員工首先著裝都非常得體，我覺得職場的人如果說在穿衣方面有問題的話，就是不分場合，這是一個比較共性的問題。
主持人：不分場合。
薛銳霞：比方說晚宴，她可能穿白天的衣服去，會給人感覺非常拘謹，其實可以再活潑一點，增加一些修飾，能夠展示女性魅力的那面，這樣對于她的職業發展，或者對于周圍人的感受都會有幫助。
主持人：非常精彩，接下面請兩位說一下結束語。
瞿穎：我是覺得人的一輩子說長也長，但說短也短，要珍惜身邊的每一個人，每一個跟你有交道，有交往的人，不管是男人還是女人，是上司還是下屬，是親人還是朋友，因為只有這些人才能證明你在這個世界上的存在，應該好好珍惜這一份關系。
薛銳霞：雖然男人和女人據說是來自不同的星球，但是現在我們同在地球上，所以我認為大家不要把所謂的女強人當成另類來看待，我們都是有血有肉的人類。
主持人：感謝大家的參與，謝謝！
