主持人：袁 鳴
嘉賓：張 亮（圣元國際集團董事長兼CEO） 觀察員：趙 民（北京正略鈞策企業管理咨詢有限公司董事長）
錢 軍 (波士頓咨詢公司全球合伙人)
宋海旭 (上海融恩投資集團總經理)
主持人：這位嘉賓，在他的生活舞臺上扮演了很多角色。他曾經是英氣逼人的軍人，也曾經是溫文爾雅的高級翻譯，現在他的身份是“超級爸爸”，因為他身上肩負著中國所有嬰幼兒健康成長的使命。不久前，他又以60億元的財富身價，出現在富豪榜上。他就是圣元國際集團董事長兼CEO張亮先生。大家從這份簡歷里看到了什么呢？
宋海旭：怎么上大學要穿軍裝呢？而且讀的又是法語？
錢軍：他的軍旅生涯雷厲風行，有條不紊。他很懶，因為有不少職業經理人來幫助他管理企業。第三他有點狂。軍人、懶人、狂人，組成了他。
趙民：在他的公司里面，他雖然是一把手，但是大股東是他太太，我想知道為什么。
軍校生活學問很大
主持人：我看了您的簡歷，您的西班牙語說得比法語更好，從幾歲開始學的？
張亮：10歲。
主持人：1970年學西班牙語？是什么樣的小朋友才有機會學外語？
張亮：紅孩子，工農兵子弟。當時我們學校選了三個，最后是兩個學日語，一個學西班牙語。
主持人：您當時知道西班牙語是什么嗎？
張亮：不知道，當時說是培養外交官。
主持人：但您沒有走這條路，接下來您好像考的不是北外。
張亮：北外沒要我。當時南京外語學院的招生干部到我家來，我想壞了，考到南京了。我說南京沒西班牙語，他說我們有其它語種，你來吧，那時候忽悠我。
主持人：怎么忽悠的？
張亮：他們說一個月給24塊錢，1978年24塊錢是很多錢。還能穿“4個兜”的軍裝，那時候當兵的是“2個兜”，沒有下邊的，當官的才有下邊兩個帶蓋的兜，出來也是士官生，然后還給皮鞋。我一聽說發皮鞋就去了。只有一個條件，我要學法語，這樣離西班牙語近一點。
主持人：所以您從外交官突然轉成了武官。
張亮：對，南外是培養武官的。
錢軍：我也有好友莫名其妙地弄到那學校去過，他們也穿“4個兜”的衣服。不過我的印象是穿完之后，吃飯還得排隊，排了隊之后要先唱歌才吃飯。
張亮：沒錯，站在食堂前面排隊唱歌，唱完歌再進去吃飯。開始大家吃得特別快，八人一桌蒙頭吃飯，就兩盤子菜必須搶著吃。后來慢慢地大家學會約束自己關照別人。其實部隊有很多東西看著很簡單，但是學問很大。
趙民：部隊生活和學校生活，本質上是完全不一樣的。你喜歡當時的軍校生活嗎？
張亮：當時不喜歡，但回過頭來看軍隊生活對我的影響非常大，我受益匪淺。積極的榮譽感，團隊的奉獻精神以及嚴明的紀律等等。作為企業家來講，我覺得這些都是非常基本的素質。
主持人：您那24塊錢拿著了嗎？
張亮：到了部隊皮鞋也沒給，后來給的。24塊錢也一直沒給，基本上給6塊，所以我說老師把我騙了。
主持人：1986年您離開南京外國語學院的時候，已經26歲了，兜里也只有每個月6塊錢。
張亮：不，第一年6塊，第二年7塊，然后是第三年9塊，第四年11塊。轉業的時候大概96塊錢，1986年的時候。{分頁}
我不是懼內是寬容
主持人：26歲離開部隊掙到96塊錢，在社會上還是蠻搶手的。又學法語又學西班牙語，又有“4個兜”和一雙皮鞋，是不是走出校門后，有女生追你？
張亮：當時我們學校1000多人，沒有一個女生，直到我讀大四的時候，才招了第一批女生，18個。18棵青松我拔了一棵。
主持人：很不容易，18比1000，最后您能占到一份。您什么時候動了“邪念”的？
張亮：是轉業回北京那天，我在火車上正好她跟我同路，我突然有感覺。我離開北京八年，和當時同學的距離比較大，感覺都很失落，騎著自行車在北京大街上，覺得這個世界不屬于我，空曠曠的缺點什么，想明白了就是弄一媳婦。我就把車擱在火車站，買了火車票就去了。因為我回來的時候，她跟我一路，她是回家探親的。
主持人：您怎么搞定的呢？
張亮：很簡單，我問她知道我干嘛來了嗎，她說我知道，我說行嗎，她矜持了一會說，行。我說，那就這么著，我得趕緊回家。
宋海旭：1000比18，得有多少人追這18位女生。你太太當時看到你身上什么樣的優點而選了你呢？
張亮：我不問她為什么選擇我，只是和她說，雖然我主動找你，實際上我心里那根弦，是你很有技巧地撥弄了。她不承認。
錢軍：你太太是大股東？
張亮：對。
錢軍：你在家里是不是有點懼內？
張亮：我比較寬容，我不是懼內。大事是俺說了算。
主持人：為什么你們家能有仨孩子？
張亮：我太太是香港身份，所以不受計劃生育限制。主要原因還是我太太非常希望要女孩。老大是男孩，我們是傳統家庭，全家還是很高興。但是她一定要女孩，所以生老二，老二還是男孩，堅持生老三。
主持人：看出來了，您在您家真沒什么地位。
要做自己喜歡的事
主持人：按說您應該是外交官，或者是武官，最后您做的卻是首席執行官。這個變化是從哪一年開始的？
張亮：部隊等了四年總安排不了，就回北京到外企里給人打工。學外語進了一家法國公司。在那一直干到1992年。
主持人：當時您的年薪非常高，1990年的時候有30萬的年薪，一個天文數字。
錢軍：在公司你主要做什么？
張亮：當時是畜牧公司，從腫瘤、人工授精、胚胎移植、獸藥、什么肉的加工設備，奶的加工設備，包羅萬象。
主持人：什么都管？
張亮：是，通過這家公司，我進入了乳制品行業。
宋海旭：雖然在那家公司積累了八年的經驗，但是當時國內的奶粉市場很成熟，你是怎么讓老百姓接受你這個品牌的呢？
張亮：那個時候中國是計劃經濟供不應求，所以國產品牌是很牛的。門口排著上百輛卡車等著拉貨，那時候它不需要做市場。但是法國人就講奶粉應該做市場，做服務什么的，我跟他們說也不聽我的，一生氣，我就自己做了。
主持人：聽了你前半生的故事后，有一個感覺，為什么有的人運氣就那么好？
張亮：對，我也承認我運氣好。
主持人：僅僅只是運氣好嗎？
張亮：我覺得運氣好也好，不好也好，結果好也好，不好也不好，對我來講都是一樣的。我心態非常好。只要做我喜歡的事情，結果并不重要，所以核心是要做自己喜歡的事情。
主持人：圣元是1998年創立的，到2007年突破了25億的銷售額，而且成為第一個在納斯達克主板上市的中國營養食品的企業。這個發展的過程是非常快，可是在公眾面前，在媒體面前，您的企業又是一個非常低調的企業，包括您本人也是。您是2004年才開始親自接管圣元的業務，之前都是職業經理人在做。
張亮：其實圣元的建立我要感謝很多人。第一個是萬春林，也就是現在搖籃乳業的老板，是他一個人背著小包到青島，把企業從零給帶起來的，這是我根本就做不到的事情。第二個要感謝的是第二任總經理，2000年的時候他帶這個團隊做了四年，做到2003年，當時圣元做到了3個多億。我是2004年1月1日來接任的。
宋海旭：那為什么沒有跟他續簽合同？為什么要自己做，是因為出現矛盾了嗎？
張亮：2003年年底的時候，我們在經營方向上分歧很大。
趙民：走了以后你怎么做呢？你自己又不懂。
張亮：確實，我猶豫了很久，老換總經理也不是個事，那我就說我來做，我們公司里邊就說，張總，您是做國際貿易的，做的是品牌市場，做實業，你行嗎。
主持人：你們公司員工就這么當面對您說？
張亮：對，就這么問，我和他們比較隨便。我說我不行但是有行的，我請。所以我請的是優識團隊，現在在國內很有名氣。我跟他簽了3年的合同。{分頁}
上市是了解的過程
主持人：軍人、狂人都看到了，懶人還沒看到。
張亮：勤快就自己干了，懶才忽悠別人做，實在忽悠不動，那我就要考慮做還是不做。咱當老板的目的，不是把自己擱進去，對不對？
主持人：仔細想來這也是一種境界。這種企業管理風格，有可以借鑒和復制的地方，這個成功經驗能復制嗎？
趙民：基本上是不可復制的。它有它特定的歷史條件，2004年到2007年，當時整個中國乳品業發生了結構性的變化。2004年的時候老大是上海的光明乳業，那個時候蒙牛還是小弟弟，但是這三年發生了天翻地覆的變化。首先是100個億的乳業公司出現了，也就是你要放權的時候正好趕上了黃金時代，外部條件充分支持你了，那你放權就放對了。所以從產業發展的周期性和規律上來講的話，這個階段是不可復制的。
錢軍：如果明年后年大后年再看到這種情況，你還會再來一次放權嗎？一個是您得放得下這顆心，第二您還得有充分的信任。
張亮：信任其實很簡單，放權風險也不大。仔細地分析一下，放權出了天大的問題，我會失去什么，員工會失去工作，這是最大的成本，并不是我老板丟幾個錢，這個賬我算得很清楚?，F在的年輕人都有一個成就一番事業的心，99%都是好的，所以信任問題是很簡單的東西，我不信誰這個問題不存在。
主持人：非常有個性的企業家，所以在他個人性格的感召下，他的企業有獨特的企業文化在里面。圣元是中國第一個在納斯達克主板上市的中國營養食品的企業，我們知道上市的路非常艱難，第一步在2005年的時候上的OTCBB，納斯達克后門，那是第三板對不對？
張亮：對，借殼上市就是為了慢慢去適應它。根本不知道那個股市是怎么回事，所以咱們先試試，慢慢來。
主持人：那是非常務實的一條道。
張亮：先上，先在里邊晃蕩晃蕩，先了解了解怎么回事。兩年的時間，實際上是一個了解理解的過程。
宋海旭：張總真的幸運。到目前為止，中國從OTCBB上轉板成功到納斯達克的只有5個。你認為從OTCBB成功轉到主板，美國投資者買了你一個什么樣的故事？
張亮：能不能從OTCBB轉到主板，關鍵還是看你企業。因為我們是真正做事的，所以說這個我倒覺得，不是什么特別大的問題。關鍵是說，雖然在OTCBB上市，但還是應該找一些經驗豐富的審計師、律師，免得后面再轉板再審計的時候再換大審計師，大律師，到那時候要對你前面的工作推倒重來，這個很麻煩。
宋海旭：你經歷過這樣的過程？
張亮：那肯定是要去做的。
沒有拿走過一分錢
趙民：我從另外一個角度去判斷，你為什么在如此苛刻的條件下也愿意上OTCBB，其實你沒融資。
張亮：沒有。
趙民：你還花了錢。
張亮：對。
趙民：買殼是要花錢的。
張亮：當時在公司里邊，員工持了股，這是什么股，總得給個說法，OTCBB不是主板，但畢竟可以交易。很坦率地講。我48歲，再干10年，58歲就該退休了，總得有一個退出機制。所以圣元公司不斷地壯大，我的持股比例會越來越小，越來越小，越來越小，到最后就無足輕重了，就大眾持股了。這是一個過程，但是你必須開始。所以讓我們自己的股票股權流動起來，是我當時急于解決的問題。至于后來慢慢了解知道，沒有走過IPO，那么在資本市場的交易量不可能很大。所以說我們今年要做正式的增發，只有在這次增發完之后，才算完成了整個的過程。
錢軍：你說的這個上市過程并不是為了圈錢，也不是為了變現，好像你當時不缺錢。不過我注意到你剛才說的，為持股的管理層或者員工提供一個可以交易的機制，你覺得這個機制起到它的作用了嗎？這個對員工的激勵是正面的，還是負面的呢？
張亮：因為圣元的人員結構有非常強的特點，人員平均年齡也就二十七八歲。他們是處在做事的年齡，如果說有錢了是不是可以不干了，我不好對這些事情去做判斷，因為他們太年輕了，他們需要做事情。我也確實沒圈錢，因為到現在我一股都沒賣過，我從圣元沒有拿走過一分錢。當然我從今年開始領工資了。
主持人：完全沒分過紅？
張亮：沒分過紅，其實我是公務的。
主持人：您做這企業到底干嗎，是理想呢，還是為員工打工？
張亮：中國從1989年有第一代嬰幼兒奶粉開始，我就在里邊了。直到今天。我們很多的消費者推崇的是洋品牌，不認可我們中國的，但是我做這個行業我再清楚不過了。所以我就不服這口氣。
主持人：您看中國的嬰幼兒奶粉市場，雀巢，惠氏，多美滋，份額是40%。
張亮：它們加起來我估計得有一半吧。
主持人：那國內品牌，伊利，雅士利，圣元，貝因美，群雄激戰。
張亮：對。
主持人：您的市場份額有多大？
張亮：占10%。
主持人：您滿意嗎？
張亮：不滿意。
主持人：您覺得將來的格局會是什么樣子？
張亮：將來的格局，我估計在市場上真正有影響的也就10家左右。再過兩三年的時間，不會有10家。
主持人：要洗牌了？
張亮：對，我估計能剩下5到7家就已經非常多了。
主持人：那圣元在未來的格局里面會是一個什么樣的角色呢？
張亮：我是非常有自信的。{分頁}
讓員工們心情順暢
宋海旭：你怎么去說服年輕的媽媽不買國外的品牌？你怎么跟洋品牌競爭？
張亮：要有耐心，國人對洋品牌的崇拜有他的理由，不完全是說盲目崇拜的問題，也確實是說我們民族的工業需要一個發展的過程。作為我們圣元來講，這么多年發展過來，我們能有今天這樣一個基礎，我們已經非常堅實地奠定了我們沖擊的基礎。但是還有一個很重要的東西，光圣元一家企業在拼搏是不解決問題的，需要我們整個民族工業，換句話說是國家品牌才可以樹立起我們整體的消費者對國產品牌的信心。我們圣元一定是在里面，做民族品牌里面的急先鋒。
趙民:我們的發展歷程已經走到了一個新的臺階，國內的其他奶粉品牌比較一下，哪個你看得上眼？
張亮；實際上國產品牌一點都不弱，不管從裝備，從技術。不光圣元有這實力，還有我們的其他民族品牌，也同樣有這種實力，因為我們已經夠大。
主持人：現在伊利市值是150億人民幣，圣元差不多也是130億，下一個你的目標是誰？
張亮：圣元現在的目標只有一個，多美滋。多美滋現在是中國市場份額第一，它占12%，我們占10%，在我們之間沒有誰。
錢軍：如果我們目標是多美滋，你是10%，人家12%。我們要超過它。但中國民族品牌不進上海，讓上海的媽媽能夠從電視看得到，望眼欲穿還買不到這東西，能行嗎？
張亮：上海是圣元的最后一站，這是綜合考慮圣元的情況。其實過去幾年也做過上海，做得不好，銷售費用等于銷售額。
主持人：所以您對上海是又愛又恨？
張亮：沒有，我愛上海。
錢軍：圣元內部的BBS，聽說這東西挺開明，不管是前臺還是后臺，官大還是官小，第一線還是幕后，有點意見就直接發到論壇。實際上要做好這項工作，關鍵是公司文化的問題。你對下邊的批評意見，你是什么樣一個態度。
張亮：你知道文化的建設是最重要的，寧可容忍他的錯誤，也要把文化建設好，所以這是大小的取舍問題。
趙民：這個東西能夠把你的奶粉品牌做得更好嗎？
張亮：我們成功的法寶第一是人，所以你要把人凝聚好，讓他們心情順暢這是最關鍵的。不管做大策略還是小策略，你首先要讓他理解和支持，他想說的話你要讓他說出來。在管理圣元上，我不謙虛地說，它是相當出色。
老婆，閨女睡了沒有
主持人：三位觀察員猜一猜，張總心目當中最敬佩的人是誰。
趙民：活著的還是？
張亮：活著的。
趙民：中國人，外國人？
張亮：中國人。
宋海旭：企業家？
張亮：企業家。
宋海旭：50歲以下，50歲以上？
張亮：50歲以上。
趙民：是房地產行業嗎？
張亮：不是。
錢軍：做消費品嗎？
張亮：不是。
宋海旭：是男人還是女人？
張亮：男的。
主持人：海旭、錢軍說的都是海爾的張瑞敏，趙民認為是華為的任正非。
張亮：對，任正非。他是軍人，是前輩。
主持人：張總為什么特別崇拜他？
張亮：我覺得做企業是一個很扎實的事情。他非常優秀，做企業有很好的視野，最重要的一點就是，作為一個民族企業能夠走向世界，我覺得華為做得非常優秀。所以我認為他是中國民族產業走向世界的前輩，先鋒。
主持人：三位觀察員最后送上祝?；蛘咧G言。
宋海旭：我祝圣元能夠在納斯達克上邊站穩，同時希望你們盡快進到上海市場。
錢軍：我最欣賞的是你這份隨遇而安的瀟灑。也有一個愿望，上海還是早點來。
趙民：期待著圣元照亮上海，照亮全中國，最終照亮全世界。
主持人：現在讓您打一個電話，你會打給誰，對他說什么？
張亮：當然是打給老婆。
主持人：對她說什么？
張亮：喂，閨女睡覺了沒有。
