吳甘霖：管好心靈才能管好一切
訪談整理：本刊記者 侯耀晨
三個飽嗝打掉一個好創意，
到底是誰綁住了誰？
中國商人：和其他宗教相似，佛教并不創造現實的效益，偉大的宗教可以被當作偉大的精神組織，但不一定是偉大的經濟組織。您認為松下幸之助的成功主要是從戰略與決策層面得益于禪宗的智慧，還是確實借用禪宗的智慧在企業的行為過程中實現了對人心的管理？
吳甘霖：禪宗管理并不排斥別的管理，而是把優秀的管理思想融合過來。這是禪最大的特點，它有最大的綜合性和包容性。我特別欣賞禪宗的一句話：不與諸塵做對，不與萬法為侶。就是說外面的東西都是可以融合進來的，不管是基督教的還是別的，只要是精華我都可以接受下來，但是我仍然保持我的個性。說到禪宗對企業管理的效果，肯定是兩點的結合，一個是戰略，一個是執行。所有的傳統管理其核心目標就是要打造高績效的團隊。禪宗管理首先要把每個人的長處和最大的光明面激發出來。我們要打造的員工，是能夠自動自發的員工，也是能夠自我解放的員工。我們先談自我解放，有一個著名的禪宗案例。
一個14歲的小沙彌向禪宗三祖求教。小沙彌一見三祖，就十分虔誠地說：“求和尚幫幫忙，告訴我一個解脫的法子吧？”
三祖反問：“誰綁住你了？”
小沙彌不解，看看自己說：“沒有誰綁住我啊！”
三祖笑著說：“那你還求什么解脫啊！”
小沙彌言下大悟，他后來成了禪宗的四祖，法號道信。
因為他自己綁住自己了，四祖曾有困惑不解，所以我們要幫我們的員工解放自己，不要讓他綁住自己。我們在東北一家企業搞創新的培訓，講了一天以后，這個單位有個研究生來找我說：“吳老師，您講課講得非常好。激發了我一個愿望，我有一個非常好的構想要告訴我的總經理，但我一直不敢說。”
我問他為什么不敢說呢，他說總經理太厲害了，我們都怕他。我問他現在你敢不敢說啊。他說以后去說。
我就把這個意思告訴總經理，總經理說行啊，第二天中午叫他一起來吃飯，講課有這個效果太棒了。第二天把那個小伙了叫過來了，希望他把那個方案說出來。但我發現他談了很多套話，最后沒有談出什么就走了。我覺得很奇怪就跟出去了。我問他：“你為什么沒有談那個方案呢？”
他說吳老師我很后悔，我不該把這個想法告訴你。我發現我們總經理對我非常不滿意。我說那有這事啊，我也覺得奇怪你為什么不說你的方案呢。他說，你知道不知道，我有三次準備把我的方案拿出來告訴總經理，但是我發現他皺了三次眉頭。我說不可能吧，你先在這別走，我就回到吃飯的地方。我問總經理：“為什么你沒有讓你的員工把那個方案拿出來呢？”
總經理說：“我也奇怪他為什么不說啊。”
“別人說他三次想說而你皺了三次眉頭。”
“我怎么會皺眉頭呢？”想了大約半分鐘總經理就笑起來了，他說：“吳老師啊，你不問我還不好意思說，你問到這就不能不說了。今天我很開心，跟你吃飯的時候喝了很多酒，也吃了很多菜，有三次我想打嗝，一打嗝我覺得在你面前很不禮貌，于是我硬生生地我把那嗝給咽下去了。我估計有三次，那個時候我皺了三次眉頭。沒想到我的下級察言觀色以為我是在否定他……”
再后來我們搞培訓的時候，就趁機把這個概念給帶出來了：到底誰綁住了誰？
我們覺得第一點，這個單位里確實有一根無形的枷鎖，不能讓員工自由發揮，這是中國企業很大的一個缺點。第二點這個員工也很脆弱，脆弱到三個嗝就可以把一個大創意給打掉。太觸目驚心了！假如我們在一個單位里面不能創造一個很好的氣氛，讓員工暢所欲言。而一個員工又不能主動掌握自己的命運，展示自己的能力，那么這個企業還會有什么生機呢？
王老吉在地震中一炮叫響，
因為它知道人心所向
中國商人：截至目前我們可以看到，盛行于不同時期的管理思想可以幫助企業創造效益，但不能鼓勵企業和企業家走向以社會和諧為宗旨的慈善行為，您認為禪宗管理學可以在企業核心價值觀與企業家的財富觀上有不同的影響力嗎？
吳甘霖：這個問題要看你的目的是什么。現在佛家也在與時俱進，我跟“生活禪”的開創者、中國佛教協會的副會長凈慧老和尚有過一個交流。他去韓國訪問的時候發現一個現象，在城市里面有基督教的教會和教堂，哪怕到山下的鄉村里，也有教會和教堂。但是我們佛家廟子呢，教跑到山里去了。所以說我們要能進到山里，也能出得山來，要進入當下生活中。
凈慧因此提出“在生活中修行，在修行中生活。”臺灣的證嚴法師也有一句很著名的話：圖強濟世也是佛。有一次證嚴法師和兩個很著名的修女對話，修女說，佛家的很多東西非常好，但是有個缺點，你們講慈悲老是說自己要做得如何如何，但有幾個人去做實事呢。你看我們基督教，我們建醫院建學校，你們佛家有幾個建醫院有幾個是開學校的？所以證嚴法師格外強調人間佛教的理念，她在臺灣建了一所很著名的醫院，現在佛教講的慈善已經現實化了，不再是像原來那樣不少時候停留在空的層面。這就是一個方向，如果我們這樣去做的話，我們去賺錢沒有任何問題。學禪的人有個特點，他不要你去躲避現實，恰恰是要你在現實生活中更能夠承擔。我本人所體會的禪，就是在承擔你的一切責任同時還能夠保持心靈的自由和快樂。所以我們說的價值觀本身就有個塑造的問題，財富是什么？用正當的途徑去賺錢，第二，當你有能力的時候，你要去幫助哪些需要幫助的人。我特別認同李連杰那個壹基金的理念，就是無論你的能力有多少，盡你的力量拿出來就可以了。
中國商人：我們知道，在五月份的四川大地震之后，萬科的王石深陷“十元門”事件，同時有一些跨國公司和國內的企業至今沒有全部兌現其在地震中的承諾。與此相反，比爾·蓋茨卻出以感人的慈善行為為全球企業家樹立了榜樣。您如何來看這個問題？
吳甘霖：王石這個問題倒是可以談一談，他是一個非常優秀的企業家，我向來很敬佩他。但這次他的確有失誤，所以有的網友批評說“你可以爬上珠穆郎瑪峰，但是卻沒爬過心里那一個墳頭”。這樣的說法有點過頭，但也不得不承認：王石一輩子的英名因為這次的事件，受到了消極的影響。而相反的例子，王老吉卻在地震中一炮叫響，不管它的目的怎么樣，起碼它知道人心在哪里。
我們說到這里又牽出來禪宗如何把企業做大做強的理念。一個商人如何做大他的事業？海航的老總陳峰，為了把企業做大，據說曾經去多次向著名的禪學大師南懷瑾和凈慧老和尚交流。我覺得凈慧關于把企業做大的十六字方針非常好：“大眾認同，大眾參與，大眾成就，大眾分享。”海航就是這樣做成功的，像牛根生，他也是這樣做的。像壹基金，王老吉不都是這么做的嗎？{分頁}
為何能指揮千軍萬馬，
卻指揮不了自己一顆心？
中國商人：如果禪宗管理能夠鼓勵大量的企業家走向慈善，他又如何能達到傳統管理思想的那種效果？
吳甘霖：這就說到一個創業商人賺錢的原動力。最核心的是什么？讓經營智慧跟生命智慧結緣。我們很多企業家有經營的智慧，但是缺乏生命的智慧。生命智慧要解決的一個根本問題是你此生為何而來，你這一輩子又是為什么而活的。
我們今天講要懂生活更要懂生命。為什么能把企業做到最大的企業家都不是為自己在活？他要讓自己的員工明白企業的存在是為了改善人類的生活和生命品質，我的生命會消失，但我的企業和產品卻可以繼續延伸它。所以我們可以看到，好的企業都會經過三個階段，企業、產業，最后是事業。要想辦法讓自己由一個企業家，變成一個產業家，最后成為事業家，逐步提升自己的境界。
對于企業家來說，第一個層面首先是解決我們生命的價值問題，然后是管理問題。如果你連自己都管理不好，就很難去管理別人，這里也有個故事。2006年4月份，我參與主持了北京大學企業家春季論壇。當時，在臺上主講的，都是來自各界的頂尖人物，臺下坐著的，也大多是企業界的精英。中途體息的時候，一位做房地產的企業家因為妻子一條愚人節短信息而心情變糟。聽完這位企業家的話，我更加吃驚。他的妻子固然有不對的地方，但僅僅是這樣一件小事，居然能隨隨便便左右著一個擁有幾千員工的企業家的心！我猜想，他在工作中肯定也是個不快樂的人，在管理中，肯定也有此瓶頸。果然，在進一步交談中，他告訴我，現在工作對于他來說就像一個充滿火藥的戰場，一點小事就能讓他暴跳如雷，稍不順心就能讓他的心情好幾天都無法平靜，問題越堆越多根本沒有辦法解決。
我看到的這位企業家才35歲，頭發就已經白了一半。其實生活中，像這樣指揮著千軍萬馬卻指揮不了自己一顆心的領導者還有很多。假如你指揮不了自己的心靈，不但會帶來自己的痛苦，而且也會給團隊造成非常消極的影響，甚至像當初的三株集團、巨人集團、新疆德隆集團等單位的領導一樣，導致事業的慘敗。
棉花堆里磨不出好刀來，
不怕拿不起，就怕放不下！
中國商人：當前，由于全球經濟形勢和中國國內經濟走勢的影響，中國有大量的企業破產。為了度過普遍來臨的寒冬，很多企業的效率和成本意識進一步高漲，換句話說，他們可能更希望自己的組織和成員像狼一樣活下去，特別是一些創業型企業更是這樣。您認為禪宗管理思想對這些處于困境中的企業有哪些積極作用？
吳甘霖：這里牽扯到我們在禪宗管理學中特別提到的兩個觀點。第一個是在逆境中開發心靈，還有一句話，棉花堆里磨不出好刀來。一個企業的發展一定要經歷苦難，今天早上我看到馬云有一句話講得非常好：“別人可以拷貝我的模式，但是拷貝不了我的苦難，以及我永遠的激情。”這就是一個禪的體現，禪是特別講解脫的，我在禪宗管理學中有一個最核心的觀點：不怕拿不起，就怕放不下。具體來說，最難學的最該學，最難戒的最該戒，當企業出現生存危機，肯定是環境變了，所以你的模式包括企業家的為人處事都得跟著有所調整。尤其不要依賴于過去的成功，我們經常講，保持一個空杯的心態很重要。柏林寺方丈明海說一個杯子能裝多少水與它能倒出多少水是成正比的。為什么很多企業死掉了，而聯想可以跑到海外去，中國企業遇到的所有危機它也遇到過，為什么越活越好？聯想的成功有個絕竅：時刻歸零。海爾的張瑞敏也有一句很著名的話：我們的產品應該零庫存，我們的成功也應該零庫存。都是這種空杯理念的體現。禪不可能提供太多具體的東西，它告訴我們的是一種心法。從根本上來說，學佛就是學做人，學禪就是學煉心。不僅僅是企業家商人，不僅僅是管理者自己做到這一點，而且也要帶動團隊做到這一點。
中國商人：一個企業家如果達到了禪宗管理的最高境界，會是怎樣的狀態？挽句話說，學習禪宗管理學，究竟能給企業家帶來什么好處？
吳甘霖：首先通過禪宗管理創建一個高績效的團隊肯定是沒問題的。在禪宗管理中，我們把員工分為五個層次：自動自發的員工，執行力強的員工，打折扣的員工，混日子的員工，最后是那種爛蘋果員工。在一個團體里面，在執行力上打折口和混日子的員工是最多的，我們最缺乏的是前兩種員工。禪宗管理學最實用的特點是可以激發每個人的光明面和最大潛能，讓他們在自動自發做事的熱情中提高自己的執行力。禪宗要我們每個人敢于去面對問題，敢于承擔責任，敢于放下過去。如果一個團隊中的成員都能有這種素質，它的凝聚力和爆發力是很可怕的。北京住總房地產公司邀請我們開設“禪宗管理學與高績效團隊”的課程，課后，該公司人力資源總監姜水聽了我的課之后說：“我最大的體會單位是什么，單位就是解決問題的地方。一個優秀的員工是最能夠解決問題的員工。”這就是禪的精神，禪鼓勵人們對于生活中的問題要“轉身去面對”。
第二我們在禪宗管理學中特別提出“圓通的藝術”，一個人在工作和生活中原則性與靈活性要有一個統一，既堅持原則性也要能保持一定的靈活性。但圓通不是圓滑，圓滑是沒有原則性的靈活。
中國商人：不過在生活和工作中，圓通和圓滑還是不好區分的。
吳甘霖：我們在這里可以談兩個禪宗的故事，四川有個雙桂堂，它是破山禪師開創的。當年張之洞打進四川，濫殺無辜。破山禪師就去勸張之洞手下的一個小頭目別殺人了。怎么也說服不了，最后對方說：殺人是我的習慣，就像吃素是你們和尚的習慣一樣。假如你能改變習慣吃肉的話，我也可以不殺人。破山就問：“你說的話算數嗎？”。小頭目說：“絕不食言！”“拿肉來！”，破山禪師當著眾人的面，把肉全吃完了。小頭目無奈只好遵守承諾，不再濫殺無辜。破山禪師雖然違反了戒律卻救了更多的人，這就是原則性和靈活性的結合，禪宗精神并不是迂腐的，它并不拘泥于形式。
提高團隊績效、使中高層管理者更圓通地處理問題，這些都是禪的妙用，此外，禪宗可以使企業家更寬容。所謂自己歡喜，使人歡喜。還有兩句話：覺悟人生、奉獻人生。這些妙用需要管理者在生活和工作中仔細參悟，從而實現打造百年老店的目標。
(吳甘霖，甘霖智慧國際培訓機構理事長、禪宗管理學創始人。)
提示:文章內容僅供閱讀,不構成投資建議,請謹慎對待。投資者據此操作,風險自擔。
