春暖花開，萬物復(fù)蘇，五月如期而至。風(fēng)起云涌的職場風(fēng)云突變，精英們冬眠了數(shù)月的情緒在這一季完全釋放，他們蠢蠢欲動(dòng)開始了新一輪的跳槽大戰(zhàn)。
對(duì)于跳槽，有的人是蓄謀已久，伺機(jī)而動(dòng)；有的人是心癢難耐，猶豫再三。有的人越跳越高，有的人越跳越糟，讓職場中的跳槽高手告訴我們關(guān)于跳槽的學(xué)問。
主持人： 馬斌 蔣璐陽
企業(yè)代表：
王新宇 中外運(yùn)集團(tuán)總公司人力資源部副總經(jīng)理
蘭世立 中國東興集團(tuán)的董事局主席兼總裁
王小騫 央視經(jīng)濟(jì)頻道著名主持人
大 龍 靈通傳媒副總裁
跳槽高手：
孫先紅 蒙牛集團(tuán)副總裁
水 皮 華夏時(shí)報(bào)總編輯
董 軍 永樂拍賣總經(jīng)理
孫 暢 新東方在線CEO
孫先紅：嚴(yán)格意義上講我沒跳過，我一直跟蒙牛連在一起。
水 皮：大伙兒好像都知道我總是跳來跳去，最近這一次是工作調(diào)度，不算是跳槽。
董 軍：最近沒有跳，近期也沒有跳的打算。總共就跳過一兩次，實(shí)在不多。
孫 暢：我工作了17年，跳槽五次。
跳槽，有一見鐘情的感覺嗎？
蔣璐陽：孫先生，當(dāng)初進(jìn)蒙牛時(shí)，您跟老牛是一見鐘情型嗎？
孫先紅：我從伊利到蒙牛，很多人感覺是跳槽，嚴(yán)格意義上不算。在伊利的時(shí)候，我是兼職的廣告部部長，后來隨著牛總職位的變遷，我就像談戀愛的人失戀了，談不上跳槽。
馬 斌：與其說失戀，不如說是被人踹了。
孫先紅：對(duì)，差不多的意思。隨著牛總創(chuàng)建蒙牛，很自然我們就跟著過來，所以這個(gè)意義上講不算跳槽。
蔣璐陽：水皮先生，在您跳槽的過程當(dāng)中有過一見鐘情的經(jīng)歷嗎？
水 皮：實(shí)際我工作了18年，半年前才換了這個(gè)地方，雖然不能說是從一而終吧，但至少是對(duì)自己單位比較忠心的。
馬 斌：曾經(jīng)堅(jiān)貞不屈一段時(shí)間。
水 皮：跟新單位不能說一見鐘情，但是跟我的老板基本上是一拍即合。這個(gè)報(bào)紙的改版、重組，我是牽線人，也是策劃人，所以過來就是順理成章的事情。
馬 斌：董軍，您的跳槽是一見鐘情還是一拍即合？
董 軍：首先嚴(yán)格來講，我就跳過兩次，這兩次都是在過去這兩年之內(nèi)完成的，也就是說我有非常良好的記錄，第一個(gè)工作堅(jiān)持了16年，應(yīng)該說不是一個(gè)有跳槽習(xí)慣的人。
馬 斌：就是您和水皮一樣，也曾經(jīng)忠貞過。
董 軍：現(xiàn)在仍然保持這樣一個(gè)美德。我的第一次跳槽談不上是一見鐘情，但是應(yīng)該說對(duì)對(duì)方有一定的了解，或者說仰慕已久吧。
蔣璐陽：算是您追求對(duì)方的？
董 軍：也不是，這個(gè)機(jī)會(huì)是對(duì)方給我的。本來我不知道有這個(gè)機(jī)會(huì)，只是在那一刻，那一段時(shí)間里面，種種原因的契合，出現(xiàn)了這個(gè)機(jī)會(huì)，提供這個(gè)機(jī)會(huì)的人，恰恰是我一個(gè)私人的朋友。
蔣璐陽：董軍算是比較保守型的選手。孫暢正好相反，屬于主動(dòng)追求型，每一次都是她主動(dòng)出擊，而且是有目標(biāo)性的。講講最近的一次跳槽。
孫 暢：我最近的一次跳槽，是在三年以前的一個(gè)冬天，我自己主動(dòng)地坐著火車去了揚(yáng)州，因?yàn)楫?dāng)時(shí)新東方在揚(yáng)州有一個(gè)私立學(xué)校，俞敏洪自己的家就在這所私立學(xué)校的校園里面。
馬 斌：您是直搗老巢。
孫 暢：對(duì)，我摸到了他的家門口。我跟俞敏洪之間的一見鐘情發(fā)生在兩天之內(nèi)。
和新東家跳槽時(shí)如何討價(jià)還價(jià)？
蔣璐陽：雖然說你們之前兩個(gè)人的合作關(guān)系很好，感情也很深，但是您有沒有問過老牛，過去以后，我們的前景在哪兒，我自己的發(fā)展空間在哪兒。
孫先紅：好像沒有。因?yàn)槊膳?chuàng)業(yè)的時(shí)候，牛總用的辦公室還是我的，所以那個(gè)時(shí)候談不上討價(jià)還價(jià)，因?yàn)槲乙彩瞧渲械囊粋€(gè)發(fā)起人，大家都是為了共同的事業(yè)，根據(jù)自己的經(jīng)濟(jì)實(shí)力進(jìn)行投資的。分配都是按勞分配，按資分配。
水 皮：我跳過去的時(shí)候，最初的確沒有討價(jià)還價(jià)這一說，因?yàn)檫@個(gè)事情最關(guān)鍵是我要干的，所以我沒有資格跟老板，跟我的領(lǐng)導(dǎo)討價(jià)還價(jià)。事實(shí)上我的領(lǐng)導(dǎo)問過我，你有什么條件，房子、職務(wù)、待遇方面，但因?yàn)槲覍?duì)那個(gè)沒有太多的想法，所以兩次機(jī)會(huì)都被我岔開了。事實(shí)上他們會(huì)替我考慮的，如果說我找的合作方或者老板，不會(huì)替你考慮這些東西，相信我也不會(huì)跟他合作的。所以，我真沒有討價(jià)還價(jià)的過程，一直到后來，單位好起來了，總要給你定個(gè)待遇，我一對(duì)照，這個(gè)待遇跟市場價(jià)格還是比較匹配的，我沒話說。
董 軍：我過去兩次有限的跳槽都不是談的待遇。有句話叫，留人用事業(yè)留人，我正好趕上他們用事業(yè)拉人。我從第一個(gè)堅(jiān)持了很長時(shí)間的工作，換到第二個(gè)之前，曾經(jīng)和我那個(gè)朋友聊天流露過，我說我也許會(huì)考慮一個(gè)讓我感到更加自豪的工作，比如說從一個(gè)中國的名牌到一個(gè)世界比較知名的公司，就是這樣一個(gè)很簡單、很樸素的愿望，結(jié)果他就記住了。等機(jī)會(huì)來了的時(shí)候，他就把橄欖枝伸過來，說這個(gè)條件可以滿足你，至于具體的條件，一小時(shí)之內(nèi)全談妥了，沒有來來回回的討論。{分頁}
馬 斌：您用一小時(shí)，孫暢用了兩天，和俞老師溝通的時(shí)候，跟他提條件了嗎，還是對(duì)他一味地順從？
孫 暢：我提條件了，但提的也不是待遇。當(dāng)時(shí)我記得我問了我的老板兩個(gè)問題，第一，我現(xiàn)在要做的這件事情，對(duì)于新東方而言，是您未來的戰(zhàn)略發(fā)展方向嗎？他說是。第二，您做這件事情，有足夠的耐心嗎？他說有。我說ＯＫ，成交。我當(dāng)時(shí)想如果他這兩個(gè)回答有一點(diǎn)猶豫的話，我也許會(huì)退縮，因?yàn)槲椰F(xiàn)在做的這個(gè)事情其實(shí)是關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)又關(guān)于教育的，是需要時(shí)間，需要很大耐心的。
馬 斌：小騫，您覺得誰說得更實(shí)在？
王小騫：四個(gè)人講的應(yīng)該都是實(shí)話。當(dāng)我們想跳槽的時(shí)候，一定是因?yàn)樵瓉淼穆毼蛔屛覀儾粷M意了，不滿意的著眼點(diǎn)有很多，有的人單純對(duì)薪酬不滿意，但是更多的人顯然不是以這個(gè)為第一要?jiǎng)?wù)。比如董先生追求的是一種榮耀感，他要在一個(gè)同行業(yè)當(dāng)中著名的公司當(dāng)中任職，要的是心中的成就感。孫先生把創(chuàng)業(yè)是否成功擺在第一，錢已經(jīng)退而求其次了。我覺得每一個(gè)人的著眼點(diǎn)不同，決定了他在跳槽的時(shí)候要談什么。我也曾經(jīng)跳過一次槽，從一個(gè)中心到另一個(gè)中心，我的著眼點(diǎn)就在于我想做主持人，我不要做單純的播音員。
蔣璐陽：所以您跟新東家討價(jià)還價(jià)就是要做主持人？
王小騫：不，我沒敢討價(jià)還價(jià)，起步之初，我只問耕耘不問收獲。
璐 陽：王新宇是做人力資源的，說說您對(duì)討價(jià)還價(jià)的理解？
王新宇：每個(gè)看似跳槽沒有討價(jià)還價(jià)的人，其實(shí)都是設(shè)定了條件的。他們的條件很簡單，就是能不能滿足他們的需求，只不過每個(gè)人的需求不一樣，比如孫先生，選擇的基點(diǎn)在于事業(yè)未來的創(chuàng)造，實(shí)際上當(dāng)他在做這樣一種選擇的時(shí)候，其實(shí)很清楚地知道，如果這個(gè)事業(yè)能做成，他們?cè)O(shè)定的物質(zhì)條件標(biāo)準(zhǔn)肯定能夠達(dá)到。
企業(yè)該不該挽留跳槽員工？
蘭世立：企業(yè)和員工真的跟談戀愛一樣，相互要有吸引力，如果是企業(yè)沒有吸引力，你挽留他是沒有用的。所以不管再高的級(jí)別，哪怕是副總裁，我們的原則是，你要走，請(qǐng)正式遞交辭職報(bào)告；第二，辭職報(bào)告遞交后，我們給你三天時(shí)間，不管你是真的還是假的，三天之內(nèi)再問你一次，想好了沒有，真的要走嗎?
馬 斌：有沒有這種情況，我不想走，其實(shí)我想跟你談?wù)剹l件。
蘭世立：一個(gè)大企業(yè)是不可能因?yàn)槟骋粋€(gè)人來設(shè)定一個(gè)條件的，如果因?yàn)檫@一個(gè)人，那么可能有幾千人都心里不平衡。
蔣璐陽：有沒有出去后再回來的？
蘭世立：有，這是個(gè)很特別的現(xiàn)象。我們每年兩次招人的時(shí)候，老員工都會(huì)占到招聘人數(shù)的百分之幾。還有人說，我辭職了幾個(gè)月，什么事都沒干，就等著東興再把我招聘回來。我們的原則，你無論多高的職位，出去以后再回來，和新職員一起參加軍訓(xùn)培訓(xùn)，從頭來過。
馬 斌：水皮，你們報(bào)社也這樣嗎？
水 皮：對(duì)，進(jìn)進(jìn)出出流動(dòng)性非常大。我贊成蘭總的觀點(diǎn)，不要強(qiáng)留，強(qiáng)留留得住人，留不住心，而且如果僅僅是以待遇來留人的話，至少我覺得很沒有意思。但是我在每一個(gè)人走的時(shí)候，我如果覺得他是比較優(yōu)秀的話，我會(huì)在我的內(nèi)刊上，單獨(dú)寫一篇東西，留下他回來的余地，一般的人看完這個(gè)東西，都很感動(dòng)。
蔣璐陽：孫先生不會(huì)這么狡猾吧？
孫先紅：實(shí)際上我覺得每個(gè)企業(yè)都有這種現(xiàn)象，人要跳槽走的原因很多種，可能是薪酬的原因，也可能是覺得這個(gè)平臺(tái)晉升的空間小了，他覺得到外面的空間，能更好地實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值，但是也許走出去幾個(gè)月后就發(fā)現(xiàn)外面的發(fā)展空間還不如原來的企業(yè)。
孫 暢：我的歷次跳槽都是去主動(dòng)追求別人，所以“前任男友”都會(huì)主動(dòng)挽留我，給我開出一些更好的條件，不過我都不為所動(dòng)。
馬 斌：還是女人心狠。大龍你會(huì)不會(huì)懷疑孫暢所說，走的時(shí)候別人苦苦挽留？
大 龍：毫不懷疑，像孫暢那樣的女士，特別優(yōu)秀，誰都不愿意放她走。
趙 紅（中科院研究生院管理學(xué)院副院長）：首先我覺得情場和職場不是特別一樣，情場感性的東西比較多，你只要感覺好，你就會(huì)追求你想要的東西。但職場比較偏理性，要看結(jié)果，有時(shí)感覺好但結(jié)果不一定好。通俗說，跳槽就是換工作。
我們來分析換工作的原因：其實(shí)在職場上，職業(yè)生涯是分成內(nèi)職業(yè)生涯和外職業(yè)生涯的，內(nèi)職業(yè)生涯就是一個(gè)人對(duì)自己所從事的工作的內(nèi)心世界的感受，技能是不是發(fā)揮了，知識(shí)是不是得到充分體現(xiàn)了；而外職業(yè)生涯，就是職務(wù)、待遇、工資，這個(gè)單位好不好聽等。我們發(fā)現(xiàn)跳槽主要的驅(qū)使力是內(nèi)職業(yè)生涯，也就是說人對(duì)自己現(xiàn)在做的工作的感受和感覺，其實(shí)驅(qū)使他們?nèi)Q一個(gè)新的工作的，主要是內(nèi)職業(yè)生涯所導(dǎo)致的變化，影響他對(duì)外職業(yè)生涯有一個(gè)想跳槽換一個(gè)新的工作環(huán)境的需求。
白長虹（南開大學(xué)繼續(xù)教育學(xué)院院長、商學(xué)院教授）：其實(shí)跳槽往往意味著一個(gè)重要人才的離去，我想絕大多數(shù)企業(yè)很難做到像蘭總那樣泰然處之，即便是泰然處之，內(nèi)心也有痛楚。人員的變動(dòng)對(duì)一個(gè)企業(yè)來講，肯定是有不利的影響，企業(yè)應(yīng)該多想一想，如何做到人員的穩(wěn)定。而就跳槽的人而言，比較幸運(yùn)的就像這些跳高高手，他們都屬于對(duì)新的工作一見鐘情，或者是孜孜以求，主動(dòng)求之。而我們的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，實(shí)際上很多人的跳槽，常常存在試錯(cuò)的過程，就像剛才我們有人跳出去了，發(fā)現(xiàn)又跳錯(cuò)了，其實(shí)這個(gè)對(duì)個(gè)人的職業(yè)生涯常常是很不利的。
換句話說，跳槽并不必然地帶來每個(gè)人在職業(yè)空間、待遇、發(fā)展上就更為有利的局面，因此跳槽前，還是需要制定一套策略。當(dāng)然，剛才還談到，跳槽肯定會(huì)涉及到跟新東家討價(jià)還價(jià)，只不過方式可以有不同，絕大多數(shù)的討價(jià)還價(jià)，側(cè)重的是自己職業(yè)的價(jià)值的發(fā)現(xiàn)，或者是職業(yè)空間的拓展，可能更多的沒有從待遇等方面去著眼，其實(shí)對(duì)大多數(shù)的跳槽人來講，待遇是沒有辦法回避的，討價(jià)還價(jià)是正常行為。大家討價(jià)還價(jià)的過程，也是企業(yè)對(duì)跳槽人的資源價(jià)值進(jìn)行發(fā)現(xiàn)的一個(gè)過程，對(duì)雙方都有利。
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“打工皇帝”躺在溫暖懷抱中
【唐駿 盛大網(wǎng)絡(luò)總裁 微軟中國終身榮譽(yù)總裁】
唐駿，知名職業(yè)經(jīng)理人，海內(nèi)皆知的“打工皇帝”。1994年加入微軟公司，擔(dān)任微軟總部WindowsNT開發(fā)部門的高級(jí)經(jīng)理；后任微軟公司全球技術(shù)中心總經(jīng)理。
2002年3月26日，出任微軟(中國)有限公司總裁。2004年1月正式出任盛大集團(tuán)總裁。
所有人都好奇，我為什么會(huì)從微軟這家全球知名的IT界的老大公司，跳到盛大去？
所有人都不知道，其實(shí)微軟中國總裁這個(gè)位置很難坐。我的前幾任，吳世宏、高群要沒做幾年就都相繼離開，不是微軟公司不好，也不是吳世宏、高群要能力不強(qiáng)，中國也沒幾個(gè)比他們更強(qiáng)的人，也不是他們不想做。問題的癥結(jié)在于，微軟在中國的整體組織架構(gòu)有問題，有一個(gè)中國區(qū)，還有一個(gè)大中國區(qū)，其實(shí)大中國區(qū)是沒必要設(shè)立的。這兩個(gè)組織架構(gòu)造成了微軟區(qū)中國總裁面臨很多的制約，也面臨很多的挑戰(zhàn)，最后吳世宏也好，高群要也好，不得不在做滿兩年，或者不到兩年的時(shí)間里就離開了這個(gè)位置。
雖然我跟微軟總部提出要修改這個(gè)架構(gòu)，但微軟在美國根本不了解這個(gè)架構(gòu)會(huì)帶來多大的問題，沒有任何的想法要去改變它。
高群要離開的時(shí)候，我在微軟公司的另外一個(gè)部門當(dāng)總經(jīng)理。高群要的突然離職，給微軟帶來一大片混亂，需要一個(gè)人馬上到那個(gè)位置上，他們就想到了我。雖然我知道這個(gè)位置特別不好坐，但考慮到臨危受命，還有我在微軟的職業(yè)發(fā)展道路，我只能答應(yīng)。
之后我給微軟亞太區(qū)總裁比爾·蓋茨寫信說，我希望我做三年，做完三年我再回到我的微軟全球技術(shù)中心來做，很強(qiáng)烈地預(yù)感到我有心余而力不足的一天。
結(jié)果做了不到兩年，大中國區(qū)總裁換成陳永正，本來我是希望這個(gè)位置不要有人了，他的到來說明這個(gè)格局沒有改變，兩個(gè)組織架構(gòu)的問題依然存在。瞬間，心就涼了。
當(dāng)一個(gè)人心涼的時(shí)候，就會(huì)去找溫暖，這是很簡單的道理。
正好一個(gè)非常偶然的機(jī)會(huì)，碰到了陳天橋，我倆海闊天空地聊了一個(gè)小時(shí)，走之前，他突然說，唐總，盛大是一家好公司，馬上要上市，你有興趣嗎？我?guī)缀鯖]有多想，馬上接話說，盛大確實(shí)是個(gè)好公司，有興趣啊，就這樣，大致內(nèi)容基本確定。
一個(gè)星期后，我們?cè)诶鲲埖旰攘艘槐瑁韬韧暌院螅旧纤械臇|西也都談好了。里面沒涉及到待遇問題，其實(shí)像我這樣跳槽的，他也不好意思給我開一個(gè)太低的待遇，我想。
就這樣，我跳到了盛大，躺在了溫暖的懷抱中。
（本文截稿時(shí)，唐已于2008年4月離開盛大轉(zhuǎn)投新華都）
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