中國能否誕生偉大的企業(yè)？
主持人：李崑
嘉賓主持：龍永圖 博鰲亞洲論壇秘書長
嘉賓：項(xiàng)兵 長江商學(xué)院院長
不可替代性和核心技術(shù)使企業(yè)立于不敗之地
主持人：現(xiàn)在我們經(jīng)常提到新商業(yè)文明，新商業(yè)文明到底新在什么地方？舊的商業(yè)文明有哪些問題？
項(xiàng)兵：我們國家30年改革開放取得了巨大的成就，今年GDP達(dá)到33.5萬億人民幣，應(yīng)該可以超越日本成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體，我們汽車銷量超越美國成為全球NO.1，出口超越德國成為全球NO.1，外匯儲備也是全球第一。但是在成就面前中國企業(yè)要考慮，如何更好地面對未來，接受全球化的更大的挑戰(zhàn)。到目前為止，中國企業(yè)的成功主要還是集中在非主流行業(yè)，也就是鞋、襪子、打火機(jī)、縫紉機(jī)、鈕扣、領(lǐng)帶這一塊。中國企業(yè)在全球產(chǎn)量的比例達(dá)到了90%，在主流行業(yè)我們就有限了，可圈可點(diǎn)的中國企業(yè)在美國和日本的主流市場目前為止進(jìn)展還是有限的。
龍永圖：高盛有一個預(yù)測，到2027年中國可能超過美國。因此，中國成為經(jīng)濟(jì)大國只是時間問題，對于中國來說，如何打造軟實(shí)力，在成為經(jīng)濟(jì)大國后，同時能成為一個受人尊敬的經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國。而對于企業(yè)而言，中國的企業(yè)也有一個打造軟實(shí)力的問題，這些都是我們在探討新商業(yè)文明的時候必須關(guān)注的一些問題。
項(xiàng)兵：到目前為止，我們在造富方面進(jìn)展非常小，來自大陸的華人在福布斯榜的數(shù)量超過了日本，但在偉大商業(yè)機(jī)構(gòu)的打造方面進(jìn)展還是有限的。目前，中國企業(yè)參與全球競爭的方式主要是靠成本和相對應(yīng)的價(jià)格戰(zhàn)，靠低價(jià)格進(jìn)入全球市場。作為后來居上的企業(yè)，這種打法是可以接受的，在一定階段也有他的價(jià)值，但我們是個13億人口的大國，如果永遠(yuǎn)靠價(jià)格和成本取勝，那成功一定要建立在擊潰競爭對手的前提上，那對全球其他國家造成的壓力是可以理解的，所以這其實(shí)也是我們看到的中國威脅論的源泉之一。
如果永遠(yuǎn)建立在以成本為基礎(chǔ)的競爭，從目前全球分工來講我們基本上屬于相對比較低端、污染比較嚴(yán)重、附加值比較低的。我們靠價(jià)格和成本競爭，和美國相比局限性一目了然。美國的汽車做不過日本的時候，出現(xiàn)了微軟、谷歌、星巴克、芭比娃娃，不僅給自己帶來機(jī)會，同時給全球帶來新的機(jī)會。這樣，全球?qū)δ愕牡钟|就會少很多。
再者，我們所依賴的成本優(yōu)勢也可能是不可持續(xù)的。我們部分地區(qū)的污染還是比較嚴(yán)重的，如果把環(huán)保成本，把員工所有的工資和福利都考慮在內(nèi)，我們低成本的優(yōu)勢到底還會有多少，是不是具有可持續(xù)性？同樣重要的，我們賴以生存的成本優(yōu)勢具有非常強(qiáng)的中國特色，中國企業(yè)成功的公式很難向國外復(fù)制，這就是為什么中國企業(yè)一出國，管理模式就很難取得成功的原因。
龍永圖：目前，我們還不能脫離中國制造，所以我并不是非常同意從中國制造到中國創(chuàng)造這個提法，我認(rèn)為不是非常科學(xué)。任何時候都需要制造，現(xiàn)在應(yīng)該考慮怎樣在中國制造中更多地增加一些中國創(chuàng)造的元素，增加更多中國民族文化的元素，使中國制造具有自己獨(dú)特的全球競爭能力，這就是它的核心競爭能力。所謂核心競爭能力，首先具有不可替代性，不可替代性就是我們中國獨(dú)特的東西，再加上核心技術(shù)，如果我們這兩條都具備，其他國家的企業(yè)就不可能在核心競爭力方面和我們拼一高低，在這方面我們有很大的潛力。
首席執(zhí)行官個人魅力決定企業(yè)在全球的分量
龍永圖：你覺得全球跨國公司，特別在中國的跨國公司，在企業(yè)管理上，他們從中國學(xué)到了什么？
項(xiàng)兵：第一，平臺是快速變革的，美國很多行業(yè)五年、十年大格局不變，除非新的技術(shù)、新的業(yè)務(wù)模式創(chuàng)新，而中國兩三年就是一個結(jié)構(gòu)性的變革。第二，因?yàn)槲覀儺?dāng)時通信、交通、法令、法規(guī)不夠健全，每個地方都有它獨(dú)特的東西，而美國各個州差距不是特別大。第三，玩家不一樣。比如國企對于競爭與合作的追求和夢想，包括企業(yè)為誰而戰(zhàn)的夢想差別很大，夢想不一樣，對管理有重大影響。所以日本企業(yè)會認(rèn)為，中國企業(yè)應(yīng)變的速度，管理大項(xiàng)目的做法值得他們學(xué)習(xí)，日本人的精打細(xì)算、對比調(diào)查，執(zhí)行起來雷厲風(fēng)行也是我們要學(xué)習(xí)的，我們各有千秋。
龍永圖：跨國企業(yè)進(jìn)入中國以后，還不適應(yīng)中國非常多變的形勢，此外，他不得不面臨法制、法規(guī)不健全，他得面臨不同的官員。在西方跨國公司的經(jīng)營理念中，法制是最核心的基礎(chǔ)，如果把進(jìn)入中國的跨國公司的高層長期養(yǎng)成的法制觀念動搖，是不是跨國公司到中國以后就變壞了，他們一些優(yōu)秀的管理文化，不僅不影響我們，反而受到我們的影響？你們同學(xué)當(dāng)中一些外資企業(yè)的高管，到了商學(xué)院，他是學(xué)到我們好的東西還是你們在教他們壞的東西，或者非常中國式的，我們一些并不太好的商業(yè)文化？
項(xiàng)兵：其實(shí)這也是我們面對的問題之一，全球高級管理人才的一個委員會做了三年研究，得到一個重要的結(jié)論。第一，跨國公司中國區(qū)的老總，如果100個是大陸人，3年以后炒掉2/3，取而代之的是印度人、新加坡人、馬來西亞人、菲律賓人，包括臺灣和香港地區(qū)的；第二，世界頂級管理人員為什么對于到中國來工作有顧慮，第一個因素是環(huán)境污染，他們擔(dān)心帶著孩子過來，得癌癥的概率會增加很多倍，有再多的錢，不會犧牲孩子的未來到這兒來工作，這是我做夢都沒有想到的。第二是孩子的教育，目前國內(nèi)的教育體系，滿足不了他們對孩子教育的要求，第三是個人所得稅率太高，中國邊境稅率45%，香港僅僅15%。第一條對我來說非常震撼，印度人到了碩士階段在美國留學(xué)，打工打到世界500強(qiáng)一把手的比比皆是，中國人卻少之又少，這值得我們好好反思。
龍永圖：國外的企業(yè)之所以具有競爭力，很重要的就是他的首席執(zhí)行官是具有獨(dú)特個性的人，那個人的魅力和個性決定了這個企業(yè)在全球的份量。中國一些國有企業(yè)，除了有一大堆錢，一大堆石油，或者一大堆鋼鐵，他沒有個性，沒有個性的企業(yè)不可能長久地具有競爭的能力。我們哪一天能夠消除這種界限？
項(xiàng)兵：一個日本朋友請我用過一次日餐，他是這個餐廳的第九代傳人，這個餐廳被公認(rèn)為全日本最好的日餐廳之一。他的夢想就是要做出全日本最好的日餐，他沒有在京都開出第二家餐廳，他的夢想不是做全世界銷售額最大，把日餐弘揚(yáng)到全球，利潤最多，他的夢想就是做全世界最好的日餐，天天就做這一件事。所以，不同的企業(yè)可以有完全不一樣的夢想。美國經(jīng)濟(jì)的構(gòu)成82%接近服務(wù)，因此，高盛、沃爾瑪、星巴克需要擁有核心技術(shù)，照樣可以產(chǎn)生征服世界的偉大商業(yè)機(jī)構(gòu)。鋼鐵是很重要的，但不可以全國煉鋼。
龍永圖：沒有核心技術(shù)但要有核心競爭力，因?yàn)楹诵母偁幜κ莿e人不可替代的。培養(yǎng)一個品牌就像培養(yǎng)一個貴族需要幾代人的時間，中國還是需要耐心，很多技術(shù)可以拿來、可以買來，但是體制、觀念不是花錢買得來的，需要很長的時間。
項(xiàng)兵：我希望社會多元化，我不反對麥當(dāng)勞，也不反對肯德基，但我同樣尊敬能花九代人的時間，一代一代做出日本最精彩日餐的餐廳。
管理沒有定式，
但要有全球視野
主持人：有這樣一種說法，一個不想掙錢或者不會賺錢的企業(yè)不是好企業(yè)，那么商業(yè)的起點(diǎn)底是什么？
項(xiàng)兵：我和很多企業(yè)家做過交流，比較讓我震撼的是在日本尤其在歐洲很多企業(yè)家做生意確實(shí)不僅僅是為了給自己，給自己的家族創(chuàng)造更多的財(cái)富，他們是想為社會解決問題。沃爾瑪獲得終身成就獎，他做夢都沒有想到他們家族會成為全世界最富有的家族，他們創(chuàng)辦沃爾瑪，不是夢想成為全世界最富有的商人，而是給社會解決一個問題。如果我們做生意的目的僅僅是為我們自己將來可以富可敵國，那么在做生意的時候就更有可能不擇手段、巧取豪奪，可以超越道德底線去追求財(cái)富，這對于中國打造和諧社會是有挑戰(zhàn)的。
龍永圖：關(guān)于企業(yè)的生存目的和運(yùn)營動機(jī)，一方面是從一個國家的發(fā)展階段來進(jìn)入，在中國改革開放初期，當(dāng)我們還處在一種非常困難的前提下，企業(yè)當(dāng)然更多強(qiáng)調(diào)盈利、發(fā)展問題。當(dāng)一個企業(yè)逐漸發(fā)展，當(dāng)國家經(jīng)濟(jì)水平提高的時候，企業(yè)對于社會責(zé)任、員工福利的問題，考慮的會更多一點(diǎn)。
項(xiàng)兵：美國的企業(yè)是為股東創(chuàng)造價(jià)值，日本的企業(yè)多多少少給員工創(chuàng)造了價(jià)值，中國的企業(yè)是為誰而戰(zhàn)呢？這就是我們要好好考慮的。全世界沒有一個統(tǒng)一的模式，如果房頂上掉下100塊錢，在股東和員工之間如何瓜分，如果按照美國最極端的分配方式，那就是100塊錢給股東，員工是零；按馬克思所弘揚(yáng)的模式，那100塊錢給員工股東是零，這兩者代表兩個極端。中國企業(yè)如何在股東和員工之間，通過一個比較合理的分配方式實(shí)現(xiàn)蛋糕最大，不同的企業(yè)可能有不同的答案，同一個企業(yè)今天的答案和5年、10年前的答案可以有非常大的不同，管理沒有定式，但是你要有全球視野，你知道你在做什么，這是最重要的。
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龍永圖： 我在加入世貿(mào)組織以后一直在倡導(dǎo)國民待遇的原則，怎樣在中國建立一個國有企業(yè)、民營企業(yè)、外資企業(yè)能夠平等競爭的環(huán)境。一個市場經(jīng)濟(jì)里面，如果競爭的主體是不平等的，那么這個市場經(jīng)濟(jì)永遠(yuǎn)不可能是真正的市場經(jīng)濟(jì)，它是行政經(jīng)濟(jì)，因?yàn)樾姓驼梢詫Σ煌兄破髽I(yè)創(chuàng)造不同的行政環(huán)境和行政條件，這種競爭永遠(yuǎn)不可能達(dá)到真正有利于社會、有利于企業(yè)的目的。同樣我們的社會和企業(yè)，如果不堅(jiān)決地打破國有企業(yè)、民營企業(yè)和外資企業(yè)不同的待遇，中國企業(yè)、中國經(jīng)濟(jì)不會走很遠(yuǎn)。
項(xiàng)兵：龍先生一直呼吁如何給大家國民待遇，無論國企、民企、跨國公司都享受同樣的待遇。我們研究的是國企、民企和跨國公司如何在中國這個快速變革的市場進(jìn)行競爭和合作，這是第一個差異化。第二個差異化就是研究未來5年到10年，中國企業(yè)如何走向全球，中國企業(yè)給全球帶來什么樣的價(jià)值？第三個差異化就是我不認(rèn)為我們學(xué)校就是將來為股東創(chuàng)造價(jià)值的模式，我希望他們有朝一日可以做IBM、通用電器，未來全球的董事長和總經(jīng)理，要往前想，我們會有機(jī)會。
龍永圖：我認(rèn)為這絕對不是夢想，并且很快就會實(shí)現(xiàn)。因?yàn)槿虍a(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的結(jié)果使跨國公司的主戰(zhàn)場可能會逐步從發(fā)達(dá)國家轉(zhuǎn)移到新新經(jīng)濟(jì)體，這樣，大的跨國公司面臨極大挑戰(zhàn)，從他們熟悉的西方文化到他們陌生的東方文化，整個跨國公司全球化進(jìn)程當(dāng)中本土化戰(zhàn)略會加強(qiáng)，本土化戰(zhàn)略當(dāng)中一個最核心的要素就是使用當(dāng)?shù)厝瞬牛?dāng)?shù)氐氖袌鲆矔蔀檫@個跨國公司在全球最主要的主流市場。因此當(dāng)?shù)氐娜瞬趴隙〞蔀檫@個公司的全球董事長和CEO，這點(diǎn)是完全合乎邏輯的。
項(xiàng)兵：2009年中國經(jīng)濟(jì)增量是全球的50%左右，中國經(jīng)濟(jì)的崛起來給我們提供了一個戰(zhàn)略性的機(jī)會，面臨跨國公司如何整合中國和印度，形成以全球應(yīng)對全球的模式，這是最大的挑戰(zhàn)，也是最大的難題。在這一方面我堅(jiān)信，長江商學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生可以超越其他任何學(xué)校的學(xué)生。
龍永圖：有自信，但還是要虛心向西方學(xué)習(xí)，因?yàn)樵谑袌鼋?jīng)濟(jì)的問題上我們畢竟還是學(xué)生。雖然發(fā)生了金融危機(jī)，但我們不會拋棄西方這套市場經(jīng)濟(jì)的管理模式，不能說這次老師犯了錯誤，就再也不向老師學(xué)習(xí)了。
項(xiàng)兵：不是說一個人病了一次，他就喪失了所有的內(nèi)功和武功，他強(qiáng)大的競爭力還是存在的，比如說日本和德國制造，很多代人的沉淀不是我們用三五年甚至十年時間可以做到的。這次金融危機(jī)提供了非常好的機(jī)會，使中國企業(yè)的全球的影響力大增了一步，但我們在很多方面的差距絕對不容低估，還是要虛心學(xué)習(xí)。如何把他們好的經(jīng)驗(yàn)為我所用，做成中國的IBM、中國的通用電器，中國的寶馬，這是一種視野和思維的超越。
龍永圖：不排除在中國土地上有所創(chuàng)新，但是創(chuàng)新必須有基礎(chǔ)，基礎(chǔ)就是西方的市場經(jīng)濟(jì)體制，特別是他們的法律體制和法制理念，這種民主管理的理念是我們最缺乏的。如果我們不從中學(xué)習(xí)一些精髓，中國傳統(tǒng)的隨心所欲和人治的觀念會破壞整個管理體制。
項(xiàng)兵：西方在這方面積累了大量的經(jīng)驗(yàn)，我們第一步一定要聘請屬于自己的世界級管理學(xué)教授隊(duì)伍，從世界15大商學(xué)院把頂級的教授請過來，可以把原汁原味西方最先進(jìn)的東西傳授給學(xué)生。但是這不夠，還要明白國企、民企、跨國企業(yè)如何競爭和合作，中國企業(yè)如何走向全球，跨國公司如何整合，要明白財(cái)富的創(chuàng)造和使用。
龍永圖：怎樣促進(jìn)國企、民企和外企在中國的競爭和合作對中國來說是很大的一個問題。有人老覺得民企不爭氣，一提起民企就是偷稅漏稅，一提起國企就是毫無效率。為什么銀行不敢貸錢給民營企業(yè)，給民企貸款，如果出現(xiàn)問題，就會查腐敗問題、查背后交易問題，所以他寧可貸款給國有企業(yè)。當(dāng)然，民營企業(yè)也有很多不規(guī)范的地方，所以民營企業(yè)要進(jìn)入全球一流的商學(xué)院，實(shí)際就是丟掉自己帽子的問題，國有企業(yè)也要丟掉官僚氣的那種面孔。
項(xiàng)兵：我們EMBA學(xué)員的構(gòu)成大概40%左右來自民營企業(yè)，30%來自于國企，25%來自于跨國公司，5%來自于政府各大部門。到我們學(xué)校以后，他們會發(fā)現(xiàn)同學(xué)身上的優(yōu)勢，無論職業(yè)多高，無論財(cái)富多少，無論來自什么地方，都是同學(xué)，放掉所有先入為主的東西，通過兩年的交流，同學(xué)之間在相互尊敬的基礎(chǔ)坦誠地交流和學(xué)習(xí)。無論國企和民企，他能做到大公司的老總，都有他獨(dú)的到之處，所以如果靜下心來，向你兩百多個同學(xué)學(xué)習(xí)，那這就是一個非常大的課堂。
龍永圖：中國建立了很多像長江商學(xué)院的學(xué)院，最重要的一條就是能夠創(chuàng)造一個平臺，使國有企業(yè)、民營企業(yè)，外資企業(yè)的商業(yè)精英和未來的商業(yè)精英能有一個交流、學(xué)習(xí)和融合的平臺，這對中國社會和中國經(jīng)濟(jì)的融合以及中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的和諧，具有十分重要的意義。
商學(xué)院學(xué)員的構(gòu)成使我想到我當(dāng)時參加入世談判的時候，二十多個談判班子的核心成員基本上都是外交學(xué)院、外貿(mào)學(xué)院或者是外語學(xué)院的畢業(yè)生，后來，我就下了決心，從北大、清華和其他一些學(xué)校調(diào)些人進(jìn)談判班子。因?yàn)橐粋€團(tuán)隊(duì)，如果他是近親繁殖的話，他所有的思維方式都是一樣的，這是最危險(xiǎn)的東西，說明這個團(tuán)隊(duì)肯定是在思維方式上基本上都相同，這是一個不能夠戰(zhàn)斗的集體。所以你這個商學(xué)院一定要保持在吸收人才的時候，一定要看結(jié)構(gòu)，只有結(jié)構(gòu)不一樣，才能夠相互學(xué)習(xí)、相互補(bǔ)充。
項(xiàng)兵：我們規(guī)定，任何一個地區(qū)的學(xué)員不能超過30%，一定要差異，差異產(chǎn)生美，也只有差異才能相互學(xué)習(xí)。我們的EMBA學(xué)員，一把手的特別多，一把手的問題就是高處不勝寒冷，一把手沒有朋友或者朋友很少，所以痛苦和喜悅都很難分享。他來我們學(xué)校學(xué)習(xí)，最大的收獲之一是交了一批可以坦誠相待的朋友。
主持人：有這樣一種說法說中國沒有偉大的企業(yè)，在新商業(yè)文明體系當(dāng)中，中國能不能誕生出偉大的企業(yè)呢？
項(xiàng)兵：什么是偉大的商業(yè)機(jī)構(gòu)？至少有一條，你必須在主流市場、主流行業(yè)有實(shí)質(zhì)性的突破，在沒有國家支持的前提條件下，在全球公平競爭的條件下，打出奧運(yùn)會冠軍而不是全運(yùn)會冠軍，這是一個必要條件不是充分條件。這個企業(yè)不僅要取得成功，還要贏得世界同行發(fā)自內(nèi)心的尊敬。現(xiàn)在，很多中國人把孩子送到全球各類學(xué)校去學(xué)習(xí)，這是一個偉大的力量，十年、二十年以后，他們集合起來，在全球的競爭和合作能力是絕不容低估的。
龍永圖：偉大的企業(yè)一定誕生在一個法制化的時代，因?yàn)橐粋€偉大的企業(yè)，必定是一個透明的企業(yè)，透明的企業(yè)必須在法制化的前提下才能透明，透明才能給他帶來很多商業(yè)利益、社會責(zé)任。希望我們企業(yè)能夠有更多的創(chuàng)新，特別是企業(yè)領(lǐng)軍人物一定要更多地創(chuàng)新，碌碌無為的人不可能成為企業(yè)的領(lǐng)軍人物。此外，民營企業(yè)絕不能搞家族化，必須要使用第一流的職業(yè)經(jīng)理人；外資企業(yè)也必須從中出現(xiàn)一批最了解中國的企業(yè)，但是又能夠堅(jiān)守他們最基本的商業(yè)文化。如果這些條件都成熟，在中國土地上是可以出現(xiàn)偉大的企業(yè)。
觀眾：我們出國以后，買任何東西，特別是食品會非常放心，但在國內(nèi)，盡管我們GDP達(dá)到了世界第二，但這些細(xì)節(jié)好像解決不了；第二，在國外，不管是在像喜來登這樣的五星級酒店，還是一般的汽車旅店，你感受到的服務(wù)、衛(wèi)生、廚品都讓很舒適。在我們生活的周圍，這種商業(yè)文明什么時候能來到我們身邊？
龍永圖：我也一直相信只有解決溫飽以后人們才會講究禮儀，只有有了他的第一桶金后，他才會講更多的社會責(zé)任。所以我們已經(jīng)跨出了很重要的一步，我相信隨著中國的發(fā)展，一切都會在發(fā)展當(dāng)中得到解決。
項(xiàng)兵：我們還屬于發(fā)展的初級階段，有些事我看了也是比較著急的，但不是著急能解決問題的，所以每個人都要有一個積極的、建設(shè)性的心態(tài)，來幫助企業(yè)、國家解決問題，那樣我們的社會可能會更好一些。所以我希望EMBA的同學(xué)不僅要捐錢，同樣重要的是要捐出自己的時間做志愿工作者，接觸社會的各個階層，對我們好處，對和諧社會的建立也非常重要。
主持人：細(xì)節(jié)決定成敗，在新商業(yè)文明體系中的確是有許多細(xì)節(jié)需要我們?nèi)ジ淖儯覀円财诖袊髽I(yè)家能夠在全球金融危機(jī)之后率先走進(jìn)新商業(yè)文明。
