葉鶯：玫瑰般的女商人
主持人：路彬彬
嘉 賓：葉鶯 美國(guó)納爾科公司全球副總裁兼大中華區(qū)主席
對(duì)話嘉賓：王菁瑛 外企高管
孫宏剛 資深評(píng)論員
柏丞剛 心理咨詢專家
把桃紅色徹底穿在外面的女商人
主持人：玫瑰代表著美麗、優(yōu)雅，神秘，這讓我聯(lián)想到張愛(ài)玲的《紅玫瑰白玫瑰》，紅玫瑰是胸口上的一粒朱砂痣，白玫瑰是衣領(lǐng)上的一顆白米粒，玫瑰代表著女人的柔性也代表女人的熱情，玫瑰是美麗的但是也有刺。今天的嘉賓是一位當(dāng)仁不讓，充滿很多想象和傳奇的玫瑰般的女子，納爾科全球副總裁兼大中華區(qū)主席葉鶯女士。
很多人都說(shuō)您非常有風(fēng)格，包括您的語(yǔ)言、穿著等，您的風(fēng)格或者個(gè)性在別人形容是帶刺的感覺(jué)，是不是您個(gè)人也希望是這樣？您在不在意別人這樣說(shuō)你？
葉鶯：其實(shí)每個(gè)人都有風(fēng)格。
主持人：很多人在掩飾。
葉鶯：不需要掩飾，如果他掩飾他的風(fēng)格本身也是一種風(fēng)格。不是嗎？有人說(shuō)有風(fēng)格的人張揚(yáng)，刻意掩飾自己風(fēng)格的人有修養(yǎng)有涵養(yǎng)，所以我覺(jué)得每個(gè)人都有屬于他自己的風(fēng)格。
主持人：可是有風(fēng)格就會(huì)被人議論，被議論就會(huì)讓很多人承擔(dān)不起。
葉鶯：鋒芒也好，議論也好，是人生中有意思的事情。有一句話說(shuō)，不忌人是蠢材，不招人忌是庸才。所以這個(gè)世界上，既無(wú)庸才也無(wú)蠢材，因?yàn)槲覀兌加姓腥思傻牡胤剑覀円灿辛w慕跟妒忌別人的地方，這樣的人生才有意思。
主持人：在中國(guó)商界，葉總的穿著是一大風(fēng)景。在以男性為主宰的商場(chǎng)中，大多數(shù)想表現(xiàn)自己風(fēng)格的女性頂多是黑色西裝下一抹桃紅，但是沒(méi)有人像葉總這樣，她會(huì)徹底把桃紅穿在外面，出現(xiàn)在中國(guó)最高層的企業(yè)家論壇上。您當(dāng)時(shí)出門的時(shí)候有沒(méi)有猶豫過(guò)？
葉鶯：女為悅已者容，悅己者是你自己。在不同的場(chǎng)合配合你當(dāng)天的心情，可以用一種方式來(lái)詮釋你的那一天，這個(gè)世界上其實(shí)造物者給我們最美麗的禮物就是色彩，每一天能夠用不同的色彩來(lái)詮釋、來(lái)加深你當(dāng)天的這種心情。
主持人：其實(shí)大家對(duì)一個(gè)看起來(lái)風(fēng)格非常鮮明的人會(huì)感覺(jué)他很張揚(yáng)，但葉鶯卻是一個(gè)像謎一樣的女人。
觀眾：您當(dāng)記者的時(shí)候曾經(jīng)敢于在蔣介石面前提出要求，如果今天這個(gè)場(chǎng)合重現(xiàn)，您還會(huì)有如此直接的做法嗎？
葉鶯：我并不是提要求，是參加一次會(huì)議，在蔣先生沒(méi)有來(lái)之前，我把我的麥克風(fēng)都擺得好好的，放在他的桌上。他進(jìn)來(lái)以后，把披風(fēng)一脫，一邊坐一邊就脫帽子，坐下以后，啪，就用帽子把我的麥克風(fēng)扣上了。我當(dāng)時(shí)所有的思想都沒(méi)有，只有一件事情，他怎么可以把我的麥克風(fēng)扣上呢？
主持人：他以為是監(jiān)聽(tīng)器。
葉鶯：我穿著高跟鞋跑到前面來(lái)，這時(shí)候全場(chǎng)鴉雀無(wú)聲，掉根針都能聽(tīng)見(jiàn)，我到那兒把他的帽子一摘放到旁邊，全場(chǎng)的老先生都哈哈大笑，這就是年齡跟性別以及那個(gè)時(shí)代的優(yōu)勢(shì)。
{分頁(yè)}主持人：如果是今天再遇到這樣的情況您會(huì)怎么做？
葉鶯：今天因?yàn)槟昙o(jì)已經(jīng)比較大，同時(shí)不再有這種初生之犢不怕虎的沖勁，事后很多人都覺(jué)得我好厲害，其實(shí)我一點(diǎn)都不厲害。
主持人：就是本能，沒(méi)有思考。
王菁瑛：現(xiàn)在我們是跟葉總一塊分享她的內(nèi)心世界，所以她可以更誠(chéng)實(shí)一點(diǎn)告訴我們她內(nèi)心真實(shí)的感受。但是在葉總整個(gè)生涯里，她扮演過(guò)的角色很多，包括記者、外交官等，這些職業(yè)有時(shí)候誠(chéng)實(shí)會(huì)帶來(lái)些困擾，這時(shí)候你怎么處理？
葉鶯：我不愿意說(shuō)的話我不一定不說(shuō)。
王菁瑛：即便遇到很大的壓力。
葉鶯：我不說(shuō)，因?yàn)橐患滤泻芏嗖课唬悴恍枰阉械牟课欢紩癯鰜?lái)，你可以曬出你認(rèn)同的部位。你不講的并不表示你同意，可是你必須對(duì)你講的話負(fù)責(zé)，因?yàn)橐坏┠悴皇钦嫘南嘈诺氖虑椋乱换嘏龅酵瑯拥膱?chǎng)景，你哪里記得你以前說(shuō)的話？唯有每一次選擇你自己負(fù)責(zé)的話說(shuō)，這樣才不會(huì)前言對(duì)不上后語(yǔ)。由于人的歷練跟思維的改進(jìn)，可能對(duì)于一些事情的看法會(huì)有改變，可是我覺(jué)得一個(gè)基本的原則就是我不茍同的事我絕對(duì)不說(shuō)。
我的裙子很短，我的高跟鞋很高
觀眾：葉老師你好，您可以說(shuō)是女性中的楷模，您已經(jīng)在您的人生當(dāng)中取得了很大成就，您有沒(méi)有特別害怕失去的東西呢？
葉鶯：我不怕失去青春，不怕失去愛(ài)情，不怕失去事業(yè)，我甚至不怕失去朋友，我最怕的是失去一顆我自己真實(shí)的心。
孫宏剛：我覺(jué)得我們不要把葉鶯神化，為什么我們喜歡她，她就跟我們家的大姐一樣，只不過(guò)因?yàn)樗纳韮r(jià)高了點(diǎn)，是一個(gè)跨國(guó)公司的中國(guó)區(qū)主席，只是有這么一些光環(huán)，你把這些光環(huán)剝掉以后，是非常普通的一個(gè)人。
王菁瑛：她有一個(gè)經(jīng)歷很特殊，出生在北京，學(xué)習(xí)生長(zhǎng)在臺(tái)灣，職場(chǎng)生涯很大一部分時(shí)間又是在美國(guó)。三個(gè)地方的文化是非常不相融的，在整個(gè)轉(zhuǎn)折過(guò)程當(dāng)中您怎么去接受這些東西，并將它們轉(zhuǎn)換成自己的東西呢？
葉鶯：這一點(diǎn)我要非常感謝我的父親，他給了我三樣非常重要的東西：自豪、自由和自信。自豪于我是炎黃子孫，這一點(diǎn)不管我走到哪里，在我過(guò)去幾十年的人生路上我從來(lái)沒(méi)有分秒相忘，第二就是自由，他讓我理解到我有選擇我自己命運(yùn)的自由。第三、他讓我有了做葉鶯的自信。
主持人：對(duì)女強(qiáng)人來(lái)說(shuō)是不是工作比什么都重要，甚至可以付出家庭的代價(jià)？
葉鶯：我覺(jué)得女強(qiáng)人本身有是一個(gè)非常虛偽的名詞，為什么女人的活干得好就一定是女強(qiáng)人？我覺(jué)得男人就是男人，女人就是女人，難道說(shuō)男人為了追求事業(yè)而犧牲家庭就是理所當(dāng)然的，而女人這樣做就是罪該萬(wàn)死？在漫長(zhǎng)的農(nóng)業(yè)社會(huì)里，這個(gè)包袱的確扛在女人的身上，可同時(shí)也背在男人背上，男人如果愿意做一個(gè)宅男在以前是被別人議論的。其實(shí)每一個(gè)人都應(yīng)該有這樣的自由，做這樣的選擇。
主持人：你離開(kāi)柯達(dá)的最終原因是柯達(dá)的業(yè)績(jī)不佳嗎？
葉鶯：柯達(dá)業(yè)績(jī)不佳是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，最主要的原因是來(lái)自于這個(gè)百年企業(yè)正在經(jīng)過(guò)一段非常艱苦，過(guò)去一百年都沒(méi)有過(guò)的轉(zhuǎn)型，在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中，亞洲區(qū)是做得非常成功的。我這離開(kāi)的原因是因?yàn)槲矣X(jué)得時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟，因?yàn)檗D(zhuǎn)型已經(jīng)到了一個(gè)階段。我最早加入柯達(dá)的時(shí)候在全盛期，有幾乎300多老外在不同的工作崗位，我在那里的12年時(shí)間里，不但建立了一個(gè)可以跟中國(guó)傳統(tǒng)文化融合的企業(yè)文化，同時(shí)的確致力于人才的本地化。柯達(dá)不僅因?yàn)槔麧?rùn)關(guān)系注意生產(chǎn)材料的本地化，我們真正看重才的穩(wěn)定化。
孫宏剛：我記得你以前有過(guò)這樣一個(gè)比喻，隨風(fēng)飄到什么地方就在什么地方扎根，是這樣嗎？
葉鶯：是的，另外還有一個(gè)別的比喻，像蘭花，因?yàn)樘m花像中國(guó)人，只要有適合的水土，它不需要泥土，都可以國(guó)色天香。
主持人：葉鶯有很多名言，非常地刺激，比如：要有噱頭才被人記住。
葉鶯：這個(gè)是說(shuō)商場(chǎng)的品牌建設(shè)。
主持人：在商場(chǎng)可以這樣，做人要不要這樣？
葉鶯：做人我覺(jué)得不需要有太多的噱頭。
主持人：下一句，我的裙子很短，我的高跟鞋很高。
{分頁(yè)}王菁瑛：我想知道這個(gè)背景是什么？
葉鶯：有一次一個(gè)記者會(huì)，一位男記者問(wèn)我，為什么你的著裝不是正正板板的？我當(dāng)時(shí)即刻回答，我的裙子穿的是短的，我的高跟鞋穿得是高，可是這個(gè)并不影響我是不是一個(gè)好的CEO。
主持人：我們看下面一句話：如果我早生100年，喬治·伊士曼，就是柯達(dá)的創(chuàng)始人一定逃不過(guò)我手心。這是什么意思？
葉鶯：我們可以共同分享現(xiàn)在面對(duì)的這個(gè)世界，可以有一段戀情，可以有一段非常雋永的對(duì)話。他的的確確是一個(gè)非常多姿多彩的人，而且這個(gè)人非常誠(chéng)實(shí)，有讓人非常心動(dòng)的一顆心。他侍母至孝，最后也走得非常瀟灑。他是一個(gè)極端懂得生活的人，每天早上吃早飯的時(shí)候要聽(tīng)音樂(lè)，他請(qǐng)了一個(gè)風(fēng)琴手，在他吃早餐的時(shí)候彈琴陪伴著他吃早餐。另外他的母親到了年紀(jì)比較大的時(shí)候，在100年前，他在自己的家里裝了電梯，他自己設(shè)計(jì)的，輪椅一靠上去就可以滑下來(lái)。后來(lái)因?yàn)樗赣H不良于行的時(shí)候，從他母親的窗戶看出去是一個(gè)花園，花園里面種了所有她母親最喜歡的花，一年四季都有不一樣的顏色，甚至于在嚴(yán)寒的冬天，在他家一個(gè)僻靜的角落都有鮮花。
主持人：這樣的人怎能不愛(ài)他。
葉鶯：他走的時(shí)候是自己結(jié)束了自己的生命，因?yàn)樗X(jué)得我已經(jīng)夠了。這時(shí)候他把所有的家產(chǎn)，都捐給不同的事業(yè)，音樂(lè)、美術(shù)、醫(yī)療，更重要的是他沒(méi)有遺留任何糾葛。
王菁瑛：您當(dāng)時(shí)加入柯達(dá)是因?yàn)橹肋@樣的一個(gè)傳奇，還是進(jìn)去才知道。
葉鶯：我早就知道。其實(shí)在美國(guó)這些很成名的大企業(yè)的背后，都有這樣的奇人。喬治·伊士曼、愛(ài)迪生、GE、狄斯奈、華特狄斯奈，這些都是奇人。
一邊經(jīng)商，一邊回饋社會(huì)
主持人：葉總的職業(yè)生涯非常豐富，有的人可能幾輩子都經(jīng)歷不了中間的某一階段。從1997年開(kāi)始，葉鶯加入了世界500強(qiáng)柯達(dá)公司，柯達(dá)公司輝煌的12年也是葉鶯職業(yè)生涯非常輝煌的12年，她被稱作柯達(dá)女神，在那兒，葉鶯創(chuàng)造了非常多的神話。大家熟悉的98協(xié)議以及柯達(dá)的合資模式，被后來(lái)很多合資公司復(fù)制。葉鶯在柯達(dá)的這12年，成功地把柯達(dá)最大的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手富士排斥在國(guó)門之外好幾年，隨著黃色的膠卷遍布中國(guó)大地，葉鶯也被中國(guó)老百姓和企業(yè)所熟識(shí)。
我們不再贅述在這12年里葉鶯所做的工作，我們想知道葉鶯的溝通和公關(guān)能力在哪里？葉鶯這樣一個(gè)柯達(dá)女神離開(kāi)柯達(dá)，對(duì)這個(gè)品牌一定是有一些沖擊的，我覺(jué)得你最重要的溝通能力就體現(xiàn)在當(dāng)要離開(kāi)老東家的時(shí)候，你如何說(shuō)服老東家？
葉鶯：柯達(dá)是一個(gè)偉大、神奇的品牌，也是一個(gè)偉大、謙虛的公司，我很高興能碰上這個(gè)機(jī)遇，在中國(guó)國(guó)營(yíng)企業(yè)改革的過(guò)程中，能夠參與到這個(gè)無(wú)法復(fù)制的項(xiàng)目是我的幸運(yùn)。當(dāng)然，一個(gè)人有的時(shí)候是要靠一點(diǎn)運(yùn)氣的，我有這個(gè)運(yùn)氣碰上了。在運(yùn)氣的背后，是因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目本身不是從利益著眼，而是怎樣傳播喬治·伊士曼的理念，也就是說(shuō)，不管你是貧窮富貴、男的女的、老的少的，也不管你的政治宗教以及膚色，都應(yīng)該享受影像詮釋人生的樂(lè)趣，這就是當(dāng)時(shí)的理念，怎樣能夠協(xié)助中國(guó)的感光行業(yè)趕上世界的潮流。
在當(dāng)時(shí)以商言商的角度來(lái)看，的確需要經(jīng)過(guò)整合，而柯達(dá)有這樣的能力、品牌、技術(shù)支持以及歷史的沉淀，更重要的是有一顆真摯的心來(lái)做這件事。因?yàn)槲以诿绹?guó)使館工作，所以我太了解許多中美正在談判的項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目讓我當(dāng)時(shí)覺(jué)得無(wú)法抗拒，因?yàn)槲乙呀?jīng)看到了，這個(gè)是一個(gè)千載難逢的良機(jī)。
主持人：那你的老板應(yīng)該更舍不得你，這么偉大的時(shí)刻被你趕上了。
葉鶯：是啊，我趕上了，可是我已經(jīng)服務(wù)了4個(gè)老板，現(xiàn)在我離開(kāi)的是我的第4個(gè)老板，他是一個(gè)情商極高，非常有激情的西班牙人。
主持人：你是怎么跟他溝通你要走的？
葉鶯：我很簡(jiǎn)單地告訴他，當(dāng)酒成熟的時(shí)候你要開(kāi)瓶把它喝掉，就像當(dāng)葡萄成熟了以后你不能讓它一直掛在枝上，因?yàn)閽炀昧怂筒粫?huì)好看了。而柯達(dá)在整個(gè)人才本地化的過(guò)程中，我們已經(jīng)做到由本地有才干的年輕一代來(lái)接班，同時(shí)要詮釋，轉(zhuǎn)型之后的新柯達(dá)要符合今天市場(chǎng)里80后、90后年輕的人要走的路。
我畢竟不是喝這兒的水長(zhǎng)大的，所以有時(shí)候?qū)σ恍┬滦氯祟惖乃季S、理念以及他們對(duì)生命的訴求，畢竟趕不上已經(jīng)培養(yǎng)出來(lái)的新的領(lǐng)導(dǎo)人。
主持人：你有沒(méi)有想過(guò)給老板發(fā)一封郵件，還是跟這個(gè)西班牙男人約了一次燭光晚餐跟他談。
葉鶯：不是燭光晚餐，我?guī)コ粤艘活D佛教的素食。
{分頁(yè)} 主持人：然后給他講了一些人生的道理，講你自己對(duì)人生的感悟。
葉鶯：對(duì)。
主持人：然后跟他說(shuō)我不想干了。
葉鶯：不是我不想干了，而是應(yīng)該找更合適的人來(lái)接這個(gè)棒。
主持人：有沒(méi)有事先預(yù)想過(guò)他可能的回答？
葉鶯：有，已經(jīng)做過(guò)沙盤推演了。
主持人：他的反應(yīng)是不是在你的意料之中？
葉鶯：有一個(gè)沒(méi)有。他說(shuō)如果這樣，你能不能回到美國(guó)總部來(lái)，因?yàn)橛刑嗫逻_(dá)的員工對(duì)東方、對(duì)中國(guó)不了解，也許你可以幫公司的人能夠更進(jìn)一步了解中國(guó)，將來(lái)中國(guó)在我們?nèi)P市場(chǎng)的推廣方面會(huì)繼續(xù)重要。
主持人：這個(gè)確實(shí)是很難想到，而且很難拒絕。
葉鶯：不難拒絕。我說(shuō)了，我已經(jīng)安了心，心在中國(guó)，根在中國(guó)。讓別人做這個(gè)事，因?yàn)槭裁词露枷胱觯赡苁裁词露甲霾缓谩?/DIV>
主持人：還有一個(gè)最難溝通的就是媒體和公眾。
葉鶯：可能因?yàn)槲疫^(guò)去是媒體出身，所以到現(xiàn)在為止，媒體對(duì)我都非常好，他們也很理解，我沒(méi)有聽(tīng)到任何負(fù)面的聲音。
主持人：2009年5月，葉鶯同樣非常亮麗地高調(diào)加入了一個(gè)之前我們并不熟識(shí)的污水處理領(lǐng)域，在世界首屈一指的公司叫納爾科。
孫宏剛：我覺(jué)得葉鶯以前做的工作都是很時(shí)尚、浪漫、性感、輝煌的，像火一樣的工作，而這家公司很沉悶，我覺(jué)得完全不適合你。
葉鶯：當(dāng)我加入柯達(dá)、當(dāng)我下海的時(shí)候也有同樣的聲音。在選擇納爾科之前，我有許許多多的選擇，我為什么做這樣的選擇？一方面出于一種真正的呼喚，另外一方面，我覺(jué)得到哪里可以找一個(gè)行業(yè)一邊從商一邊對(duì)社會(huì)做回饋。在納爾科，我完全可以一邊經(jīng)商同時(shí)以經(jīng)商的手段做社會(huì)的回饋。
另外我清楚地知道，如果為這個(gè)選擇要找一個(gè)關(guān)鍵詞的話，這個(gè)關(guān)鍵詞是“生命的答案，水知道”。我們的人體70%是水，我們的地球百分之六七十是水，而在地球上所有的水資源里人類真正可以用的水資源只有地球整個(gè)資源里的0.77%。而中國(guó)占了世界1/5的人口，能夠用的水資源更是少的可憐。再加上30年的改革開(kāi)放，成果輝煌，付出的代價(jià)也很慘重。
所以今天城鄉(xiāng)企業(yè)、沿海經(jīng)濟(jì)上去了。落后偏遠(yuǎn)的地方呢？不能說(shuō)要保護(hù)環(huán)境什么都不要?jiǎng)恿耍€有太多人要改變命運(yùn)，改變他們的生活，所以中國(guó)不能夠在原地踏步，一定要繼續(xù)發(fā)展工業(yè)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)。而在發(fā)展過(guò)程中，是不是還像過(guò)去一樣，一直踩油門不換擋呢？不可以。這個(gè)時(shí)候有這樣一個(gè)企業(yè)，它很小，只做工業(yè)用水的處理，但它是一個(gè)非常重要的工業(yè)發(fā)展的馬達(dá)。納爾科雖然是很小的公司，也沒(méi)有品牌，但它所代表的信息包含了這個(gè)社會(huì)很多的資源和環(huán)節(jié)。
主持人：我想納爾科就是提供對(duì)于生活中各種可能帶來(lái)的污染，對(duì)生活中任何小東西提供一個(gè)環(huán)保替代材料或解決方案的公司，是這樣嗎？
葉鶯：是的，您的這個(gè)解釋非常好。
永遠(yuǎn)做一個(gè)有利用價(jià)值的人
主持人：剛剛我們深深領(lǐng)略了商界傳奇女子的玫瑰般人生，大多數(shù)女人到了一定階段是比幸福的，您覺(jué)得您幸福？
葉鶯：我覺(jué)得一個(gè)人到了跟別人比幸福的時(shí)候他可能已經(jīng)迷失了，因?yàn)樾腋Ｊ窃谛闹械模灰炎约旱男腋８鷦e人的幸福比較，因?yàn)橐湎覀冇械模灰萸竽悴豢赡艿玫降摹Ｈ松g取舍就會(huì)決定你快樂(lè)還是痛苦。
主持人：即使是我們?yōu)榱耸聵I(yè)舍棄一部分傳統(tǒng)意義上所謂別人看起來(lái)的幸福也是值得的。
葉鶯：應(yīng)該要為自己活，你老是擔(dān)心跟別人比，那永遠(yuǎn)找不到自己。
觀眾：葉老師我想知道，除了您溝通能力非常厲害以外，您認(rèn)為您最優(yōu)秀的是哪方面呢？
葉鶯：沒(méi)有，我不覺(jué)得我有什么特別優(yōu)秀的。
觀眾：可是我感覺(jué)您好像各個(gè)行業(yè)做得非常出色，秘訣是什么？
葉鶯：只有一點(diǎn)，就是我相信我做的每件事都是我真心誠(chéng)意愿意做的。我一直努力的目標(biāo)就是我一生的路都要自己選擇，而在走這條路，做這件事情的時(shí)候，我要時(shí)時(shí)提醒自己，我有沒(méi)有被利用的價(jià)值。當(dāng)我感到我的被利用價(jià)值已經(jīng)不存在的時(shí)候，就必須要選擇一個(gè)新的空間，使我的存在能夠提供被利用的價(jià)值。只要你有被利用的價(jià)值，才永遠(yuǎn)不會(huì)有人走茶涼的景象。
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